Sans-dragonne comme les djeun's

Posté en tant qu’invité par Alex:

re-salut, Day-light !

=> Euh, avec un casque ça ne fait pas grand-chose (ça m’est
déjà arrivé une fois dans du trop raide pour moi),
tu te trompes, c’est très dangereux un piolet qui tombe sur ta tête (une fois j’ai désancré un piolet, et la panne m’a ouvert l’arcade sourcilière…j’imagine avec la pique du piolet et l’effet ‹ boomerang › d’une dragonne

et dans le
cas où ils attérissent en bas tu fais quoi après ???
si tu n’es pas très haut, tu plantes une broche de sécurité et tu te fais mouliner (attention ça double la force sur le point qui a pris le choc auparavant) ou mieux, si tu es valide, tu fais un rappel sur abalakov, broche ou piton

=> Quand on progresse on s’essaie petit à petit à plus dur que
ce que l’on connaît, et on se rapproche petit à petit de ses
limites… inévitablement.
on travaille en moulinette avant de se lancer en tête, et on apprend à brocher également en moulinette, ou dans du très facile. Le matériel de glace (crampons qui accrochent la glace, piolet qui peuvent blesser grièvement) font que le vol en cascade n’est pas aussi banal qu’en escalade sportive (falaise ou grande voie type Presles)

=> Ok, mais avec un seul piolet de secours… c’est pas facile
pour autant de progresser sur la glace… !
dans une voie engagée, tu progresses mais en général la retraite se fait en rappel, donc ton troisième piolet te servira à tailler une plateforme ou à atteindre un emplacement de relais

=> Tu ne remontes plus tout seul ?! Et bien si justement !
Comme mon frère avait des dragonnes il n’a pas perdu ses
piolets et il a fini la longueur sans problèmes !
à mon avis c’est un gros coup de bol, quand la glace n’est pas verticale, les vols sont en général très mauvais

mais je me rends bien compte que la moindre chute, aussi petite
soit-elle, offre le risque de faire tomber ses piolets et pour
finir la voie ou simplement arriver à un relais pour
redescendre… pas possible !!!
si, en descendant en rappels ou en étant mouliné

Je ne sais pas si certains on déjà vécu cette expérience… comment s’en sont-ils sortis… ?!
<<<
pour te répondre,

j’en suis environ à 30 jours de cascade de glace, dont plus de 25 en grande voie en tête ou réversible (je suis autonome dans le 4/4+)
j’ai pris deux vols ‹ minimes › :

  1. lors de ma première saison, cascade du Bourget à Cervières, avec des quark avec dragonnes. Je mets 5min à mettre la seconde broche, car la glace est mauvaise et « en colonnes’ ». Mon bras gauche est très fatigué (je n’ai pas pu le « délayer » vers le bas). Je continue vers le relais à droite. J’ai relâché mes dragonnes parce qu’elles me coupent le sang (ça dépend des gens et du réglage…), à 2m du relais, 1m au-dessus de ma dernière broche, un pied glisse et les bras ne suivent pas, je tombe de 2m (assurage sec). C’est vertical et je me suis repoussé en arrière, donc aucun choc mis à part celui de la corde. Il y a des colonnes de glace, je grimpe suffisamment bien pour faire 3m en dülfer (après 5min de repos ;o), pour rejoindre mes piolets. Je rejoins le relais et grimpe le reste de la journée en moulinette.

Analyse :

  • c’était vertical et le vol était court => peu de vitesse.

  • Les dragonnes auraient été serrées => je ne serai pas tombé, mais peut-être qu’un piolet aurait lâché et me serait revenu dans la tête ?

  • J’aurais grimpé sans dragonnes => j’aurais bien mieux apprécié mes limites, j’aurais pu finir mon second brochage beaucoup moins fatigué, et à la fin relâcher mes bras pour finir « en forme » (je grimpais pas mal en dévers ces temps-ci, et j’avais à peu près la forme dans les bras, c’est donc la technique qui était défectueuse)

  1. lors de ma seconde saison, cascade des Tourengs à Orcières, je pars avec de mauvaises lames (des Grivel Cascade sur Alp Wings, mal adaptées au galbe, bref). Je grimpe trop peu concentré, je mets la première broche, idem en me fatigant. Lorsque je passe au-dessus, je plante mal un de mes piolets (manque de lucidité), et lorsque je désancre l’autre, le premier se détâche et je retourne au sol, qui est une pente à 40° en neige. Très légère foulure de cheville, qui ne m’empêche pas de finir la journée mais je fais une pause sportive de 7j.

Analyse

  • les dragonnes dans ce cas ont constituées un élément rassurant, en ce sens qu’on peut se laisser suspendre « lâchement » ;o) comme en artif, quasiment sans effort. Pour moi, ça a été un facteur de déconcentration et l’ambiance « entre copains » ne l’a pas améliorée.
  • lors du vol, j’ai lâché le manche d’un des deux piolets, qui a dû me passer au-dessus de l’épaule. Franchement, je n’ai pas envie de reproduire l’expérience, car le piolet aurait pu se planter dans ma joue ou dans un oeil…

Je me suis mis aux sans-dragonnes cette année, pour ma troisième saison. Je ne suis pas du tout casse-cou, et j’aime bien « maîtriser » la technique et le physique (escalade, ski, etc.) plutôt que d’y aller « ça passe ou ça casse ». Quand je ne sens pas une cascade, je vais installer une moulinette et je grimpe avec plaisir. J’aime bien aussi sentir que je dois aller puiser dans mes réserves. Connaître ses limites, voilà qui est bien dur, et sûrement un des objetctifs de la pratique montagnarde…Et je pense que de ce côté, les piolets sans dragonnes vont dans le bon sens, avec une gestuelle épurée, une maîtrise plus précise de l’évaluation des difficultés…pas forcément une amélioration du niveau max (cf. Alexis). En résumé, je trouve que cette pratique n’est pas seulement celle de dry-tooleux ou de boutonneux étudiants grenoblois en quête de reconnaissance. C’est une manière de grimper différente, qu’il faut découvrir, et adopter si elle nous convient. En grimpant relâché, le stress diminue et probablement la grimpe est plus agréable aussi.
Pour la petite histoire, c’est la curiosité qui m’a fait découvrir cette pratique, d’ailleurs sur une voie montagne (peu engagée, certes) en novembre dernier (merci Claude !). Depuis, je ne vois pas comment je pourrais revenir aux dragonnes, à moins d’être dans une voie très engagée type face nord des Courtes et compagnie. En cascade, c’en est fini des dragonnes.

Désolé, j’ai été un peu long ;o)
Alex

Posté en tant qu’invité par c.l:

Salut Alex,
comme je vois que tu as essayé les AlpWings en cascade, j’en profite pour te demander si tu connais un modele de lame qui va bien avec.
Je les ai equipés de la lame « goulotte » et en glace c’est de la daube, le mouvement pour planter n’est vraiment pas evident.

PS: la lame « glace » qu’il faut eviter chez Grivel c’est laquelle ? (« tubular »,« evolution » … ?)

Posté en tant qu’invité par Daylight:

Ne soit pas désolé, chaque expérience est instructive, merci de nous l’avoir fait partager.
Je ne vais pas revenir sur chaque point, car dans l’ensemble je suis d’accord avec ta façon de voir les choses, et je pense en effet que malgré une légère appréhension, je vais grimper sans dragonnes maintenant.

Un point seulement que je trouve récurrent dans ton discours et qui me surprend concerne le risque que le piolet te cogne le visage. Si tu portes un casque dédié à la cascade de glace tu ne risques pas grand-chose, ton visage est protégé par la visière et ta tête est protégée par le casque, donc ça enlève quasiment tout risque de blessure à ce niveau.
Cependant, je ne vais pas rentrer dans le détails de chaque point mentionné, et il semble effectivement « mieux » de grimper sans dragonne, je suis convaincu et content de l’être grâce à vos commentaires.

Merci et bonne fin de journée
DL

Posté en tant qu’invité par Alex:

salut c.l.

Le pb de la lame cascade c’est son inclinaison qui est adaptée pour les piolets galbés type top machine, takoon, etc.

Pour les Alp Wings, il y a Evolution (je n’ai pas) et face nord (non plus), en fait je me suis contenté des lames goulotte en aiguisant le dessus pour faciliter le désancrage, ça va mieux qu’au début, mais la largeur de la lame en complique le désancrage car il faut ancrer plus profondément qu’avec un quark par exemple et la glace dure a plus tendance à éclater…disons que pour grade 4+ et sup., quark, takoon, etc. font vraiment la différence

bref en glace pure, l’alp wing se défend mais reste moins efficace…avec les lames sus-mentionnées ça doit être mieux ;o)

A+

Posté en tant qu’invité par Alex:

je vais grimper sans
dragonnes maintenant.
ce n’est pas la panacée mais il faut l’essayer (et avec différents piolets) pour en comprendre les enjeux

le risque que le piolet te cogne le visage
la panne de mon piolet m’a ouvert juste au-dessus de l’oeil comme je l’ai déjà dit, et ça m’a sûrement calmé de ce côté-là…je surestime peut-être le risque…

bonne glace !
Alex

Posté en tant qu’invité par c.l:

Merci Alex, je vais donc aller limer un petit coup.

Posté en tant qu’invité par Kris:

Mais non, mais non, tout le monde est pas mechant, c’est juste les cascades sur ruisseaux qui sont mal frequentees (c’est bien connu)…

Posté en tant qu’invité par olivier meriaux:

Kris a écrit:

Mais non, mais non, tout le monde est pas mechant, c’est juste
les cascades sur ruisseaux qui sont mal frequentees (c’est bien
connu)…

en hiver, sûrement
par contre, je suis passé au même endroit en été, et il y avait plein de jeunes filles en monokini (et de jeunes hommes aussi, il en faut pour tous les gouts)
on se demande pourquoi on y va quand y caille, en fait
les glascadeurs sont-ils maso ? (un peu comme les alpinistes…)

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Ludo:

quelle question d’éthique que vous vous posez là !
et vous, vous grimpez avec des slips ou des caleçons ?

je crois que chacun à ses préférences, sa religion, ses convictions et son vécu et que chacun et seul juge de grimper avec ou sans dragonne… et avec ou sans slip ou caleçon !
La montagne n’est, en tout cas, pas un lieu ou la mode doit s’imposer, ni même la question de beauté du geste… seuls la sécurité importe ainsi que le plaisir que nous prenons à gravir ces hauts sommets de glace ou de rocher !

bonne grimpe à tous,
et ne vous prenez pas tant la tête, restons courtois, et amoureux de notre mère à tous : la montagne… :slight_smile:

Posté en tant qu’invité par olivier meriaux:

salut ludo
en fait, le sujet a été démarré plutôt sur le coté technique du sans-dragonne
et ensuite il a viré un peu discussion de fond
il m’a permis de me rendre compte de ce que les autres pensaient du avec et du sans…
il m’a aussi confirmé ce que je pensais: malgré des avis assez partagés, la discussion reste correcte sur le forum alpinisme.
ce n’est pas toujours le cas sur celui de l’escalade… où les invectives colorées fusent parfois, sans même avoir l’excuse de faire rire.
au fait, et les filles, elles font de la cascade aussi ?
A+

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Taiga:

Eh ouais y’a des filles qui font de la cascade aussi!! (si si ça existe!! lol)
cela dis, pour ma part, d’un tout petit niveau!
Et pour avoir fait l’essai entre avec et sans dragonnes, j’opte pour le « avec », je trouve ca plus sécurisant, et plus reposant!
l’expérience « sans dragonnes » me reste en travers de la gorge!! :-{
Anais

Posté en tant qu’invité par Ludo:

salut,

oui, en effet, tu as raison, le forum de l’escalade est plus virulent…

et sinon, les filles font de la cascade, j’en ai plusieurs preuves… d’ailleurs elles ont une grâce sur la glace, on se croirait sur la patinoire !
pour celles que je connais, elles sont souvent trop douces et trop proche de la technique de la grimpe, ce qui fait que quelques fois, ça ne tient pas beaucoup. mais elles ont une approche intéressante de cette activité.

Posté en tant qu’invité par Daylight:

En parlant du sans-dragonne, est-ce que l’un d’entre vous a déjà utilisé le Fusion de chez Black Diamond ? J’ai essayé récemment le Quark Ergo et je trouvais la poignée trop étroite pour ma main plus le gant, donc mes doigts étaient trop serrés entre eux et j’ai eu plus froid que lors de l’utilisation de Quarks « classiques »

Quelqu’un a-t-il des expériences sur ce piolet ?

Merci !
DL