Sangles et relais

#24

Posté en tant qu’invité par triangulatiooonne:

C’est évidemment très prétentieux.
La bonne formule est « si tu utilises les préconisations du bouquin que tu cite »

#25

Posté en tant qu’invité par GC:

c’est rigolo ce genre de débat…
Pour faire un bon relais, le plus simple , il me semble , c’est de se poser les questions suivantes :

  • Y a t’ il un risque de facteur 2 au départ du relais ?
  • l’effet poulie risque t’ il de faire travailler le relais dangereusement ?
  • Si le leader chute … le second risque t’ il de passer ses doigts dans le point de renvoi ( en assurant) ?
  • Y a t’ il un risque de chuter en facteur 1 ou plus au moment de défaire son cabestan… ?
  • …
    Pour éviter ces risques , il existe pas mal de solutions … peu utilisées par les grimpeurs ( y compris par les pro)
    Nota: posez vous ces questions et imaginez … une chute à toutes les phases de votre « relais »( même la plus improbable)
    Bonnes réflexions …
    Celui qui trouve les bonnes solutions gagne mon estime… et peut être une pratique plus longue …
    @+
    GC
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#26

Posté en tant qu’invité par daniel C:

Bravo, si c’est pas du salafisme ça !!! :lol:

#27

c’était quoi l’effet poulie ?

#28

Posté en tant qu’invité par Gravity Challenged:

Ta reponse aurait ete plus interessante/productive si elle repondait a la question posee qui est non pas
comment realiser un relais mais est-il raisonnable d’utiliser des sangles en Dyneema, nouees de surcroit?

J’ai cherche les pages ou un relais sur sangle nouee etait presentee. Il suffisait que je regarde la photo de 1ere de couverture !!!

Mieux encore, p 105, photo du bas a droite. Le gars est vache sur un piton avec une sangle qui selon toute apparence est en Dyneema. Le probleme est qu’il n’est pas en tension dessus puisqu’il est assis a califoutchon a cote du piton… Exemple interessant…

#29

La multiplication des forces.

#30

Quand une corde passe dans un point et qu’un grimpeur est pendu sur un des brins son assureur le retient sur l’autre brin avec une force équivalente et le point encaisse 2 fois le poids du grimpeur.

#31

Là, tu as une force de 200 N sur le point. Mais J2LH a expliqué clairement.

#32

Mais on doit enlever les forces de frottement, si j’ai bien suivi, soit +/- 30 % des 200 N = 140 N.

#33

merci, j’y pensais plus à ca ! c’est vrai qu’on y pense pas très souvent, mais ça peut jouer.

#34

C’est plutôt essentiel.
Ca ne sert à rien de chipoter sur la résistance d’un point à 10% près, si à côté on se trompe de 50% sur l’effort qu’il doit encaisser…

#35

Ca peut jouer en théorie mais on ne grimpe pas en mesurant des forces. Ce qu’il faut retenir de l’effet poulie c’est qu’une moulinette sollicite plus un point qu’un rappel. Dans quelle proportion ? Qu’importe pour le grimpeur, au moindre doute sur un point il choisira la solution la plus sûre.

#36

Posté en tant qu’invité par karim69:

La vidéo de dmm est intéressante mais cette discussion est plutôt décalée par rapport à ce que montre la vidéo:
la vidéo s’intéresse à une sangle utilisée comme longe pour se vacher alors que la discussion porte sur la confection d’un relai (sur lequel il faudra bien se vacher avec qqch d’ailleurs).

la conclusion que je tire de la vidéo est qu’il est plus que dangereux d’utiliser une sangle (à fortiori en dyneema) comme vache de progression (dont on n’a pas besoin d’ailleurs) car extrêmement fragile (fragilisée par les nœuds de réglages éventuels) avec risque de rupture ou de blessure (force choc) en cas de chute.

Deuxième enseignement: nous sommes nombreux à utiliser une sangle comme longe-vache pour descente en rappel (donc avec nœud intermédiaire pour installer le descendeur) et la vidéo montre qu’il faut agir avec précaution pour éviter tout facteur de chute (se vacher sous le relai, longe en tension; on ne s’assoit pas au dessus du relai pour faire de la place à son pote ou à sa copine, …).

Pour la confection du relai je ne reprends pas les posts précédents sur « fiabilité des points » (qui impacte la technique utilisée) et « nécessaire triangulation » (dès qu’on n’est pas en grande voie sportive) mais cette vidéo ne remet pas en cause la triangulation éventuelle du relai avec une sangle: simplement on se vache sur le relai triangulé avec sa corde sur mousqueton + nœud de cabestan pour pouvoir ajuster la longueur (on rallonge d’ailleurs autant que possible pour être confort et augmenter la longueur de corde disponible en cas de chute du collègue qui repart en tête au dessus du relai).

#37

Posté en tant qu’invité par ThierryA:

On peut effectivement monter au dessus du relai (en fin de longueur pas de pbs de facteur de chute) , cliper ou poser un bon point et faire son relai en dessous (1-2m voie plus). A la prochaine longueur le leader n’aura pas de facteur 2, plus d’effet poulie sur le relai,…
J’ai bon :wink:

[quote=« GC, id: 1396472, post:25, topic:123797 »]c’est rigolo ce genre de débat…
Pour faire un bon relais, le plus simple , il me semble , c’est de se poser les questions suivantes :

  • Y a t’ il un risque de facteur 2 au départ du relais ?
  • l’effet poulie risque t’ il de faire travailler le relais dangereusement ?
  • Si le leader chute … le second risque t’ il de passer ses doigts dans le point de renvoi ( en assurant) ?
  • Y a t’ il un risque de chuter en facteur 1 ou plus au moment de défaire son cabestan… ?
  • …
    Pour éviter ces risques , il existe pas mal de solutions … peu utilisées par les grimpeurs ( y compris par les pro)
    Nota: posez vous ces questions et imaginez … une chute à toutes les phases de votre « relais »( même la plus improbable)
    Bonnes réflexions …
    Celui qui trouve les bonnes solutions gagne mon estime… et peut être une pratique plus longue …
    @+
    GC[/quote]
#38

Tu as plutôt intérêt à y penser surtout en TA et toi qui aime ça…en glace.

#39

En neige, je me vache sur mon ancre ou mon piolet et j’assure à l’épaule ou au descendeur sur moi. Imaginons que j’assure sur l’ancre : pas d’amorti, mauvaise solution. Imaginons que j’assure avec un point de renvoi sur l’ancre, pour que le second puisse passer devant moi en continuant à monter sans s’arrêter, j’ai tout faux ! Effectivement, on ne fait pas de point de renvoie sur un relais fragile, et on n’assure pas directement depuis un relais en neige.
En glace pas de soucis, je met 2 broches, triangulées avec un noeud équilibré, je me vache sur un point, et j’assure depuis le centre du relais. Ca doit être ok ?
En TA, pareil qu’en neige.
maintenant pour être plus rapide, si je fait un point de renvoie sur mon relais (le point haut par exemple) et que j’assure mon second au baudrier, ca lui permet de repartir sans rien changer, gain de temps, mais double force sur le point de renvoie en cas de chute. C’est dangereux dans du vertical si la corde est tendue ?

#40

Posté en tant qu’invité par Gravity Challenged:

[quote=« karim69, id: 1396614, post:36, topic:123797 »]la conclusion que je tire de la vidéo est qu’il est plus que dangereux d’utiliser une sangle (à fortiori en dyneema) comme vache de progression (dont on n’a pas besoin d’ailleurs) car extrêmement fragile (fragilisée par les nœuds de réglages éventuels) avec risque de rupture ou de blessure (force choc) en cas de chute.
.[/quote]

La dangerosite potentielle d’une sangle en Dyneema nouee est-elle differente si celle-ci est utilisee en « vache de progression » ou sur un point beton ou non?

(au fait, qu’est-ce qu’une vache de progression? Une vache a part le ruminant se rencontre aux relais, non?)

Si je comprends bien, une sangle en Dyneema nouee est plus que dangereuse si elle est utilisee comme longe, mais elle est OK pour creer un relais triangule.

Est-ce bien coherent? (je ne juge pas, je cherche a comprendre)

#41

Je n’ai pas compris cette histoire d’augmentation de la longueur de corde disponible en cas de chute du leader.

#42

En glace comme en TA, en principe tu te vaches et assure depuis la triangulation (le mousqueton du centre). Toujours pour répartir les forces.

C’est dangereux oui. Tu vas solliciter un seul de tes points du relais. Sois tu ne mets pas de point de renvoi et dans ce cas la chute est interdite jusqu’à la pose du premier point (facteur 2), sois tu mets un point de renvoi sur la triangulation et tu descends assez bas en dessous de ton relais pour avoir un facteur le plus faible possible.

#43

J’avais lu quelque part que certains montent au dessus du relais, mettent un point, puis redescendent jusqu’au relais, en théorie ca doit pas être trop dur, mais faut pas se planter dans les cordes ! je vais étudier ca en situation, ca me ferra pas de mal de réfléchir un peu de temps en temps :wink: