Posté en tant qu’invité par jibé:
je soutiens que le ferroutage n’aura jamais les mêmes capacités que le réseau routier ou alors au prix de couts énormes et d’investissements pharaoniques (et le mot estfaible)insuportables par la société
Reouverture Mt-Blanc: NON!
Posté en tant qu’invité par patricia:
Daccord avec toi encore une fois Pierre-Olivier, je n’habite pas Chamonix pour autant mais c’est vrai que j’y vais assez souvent et j’ai vu là une dégradation trés importante au fil des ans, ne parlons même pas de ces 2 dernières années…
Si j’ai parlé de cette pétition (qui n’est pas la mienne contrairement à ce qui est dit mais bien l’oeuvre de l’ARSMB relayée par le site www.denali-sud !)ce n’est pas pour déclancher une polémique ou une guerre entre la Maurienne et la Haute-Savoie, (je pense la même chose pour la Maurienne et serait la première à signer une pétition si j’étais tomber dessus !), j’avais seulement l’intention de vous faire connaitre l’existence de cette dernière !
Je pensais que certains d’entres vous fer la démarche sans se poser plus de questions, je vois qu’il existe bien des avis differents (tant mieux d’ailleurs) mais Chamonix vivait trés bien sans le Tunnel et tout le monde semblait trés content de cette fermeture !
Ce n’est pas en laissant faire les choses que l’on verra le « feroutage » s’accelerer…
Ce qui se passe actuellement, c’est que tous les Chamoniards en on marre et commence à partir laissant la place aux « étrangers » qui effectivement, eux, ne veulent entendre parler que rentabilité et gros sous, il n’y a qu’à) voir les prix d’une maison dans la vallée pour comprendre que si le marché immobilier s’envole de la sorte, ce n’est pas pour rien…
Sans rancunes - Pat.
Posté en tant qu’invité par Jean pierre:
je prends la discussion en cours apparement mais je constate que la pauvre Patricia ne fait pas l’unanimité…quel dommage !
je suis Chamoniard et je ne pense pas contrairement à ce que dit notre ami Serge que la majorité des mes collègues pensent ainsi;
nous ne voulons pas le beurre et l’argent du beurre mais si je reconnais volontiers que nous faisons de bonnes saisons d’été (et alors ? est ce un crime de gagner de l’argent ? )
Pour en revenir à notre vrai discussion, il faudrait recentrer le sujet, est ce un procés aux Chamoniards que l’on est en train de faire ou est ce que nous nous battons tous ensemble pour garder une vallée et des paysages les moins pollués possibles ?
Là est la vrai question !
la ùmontagne est à tout le monde, certes, mais le tunnel ne fait qu’engorger la vallée, et c’est pour cette raison que l’on est en train de construire à la sortie de ce tunnel une voie double encore plus importante, Chamonix devient une vrai ville et nous n’en voulons pas, j’encourage donc à mon tour toute le monde à aller signer cette pétition (j’y vais de ce pas…) à l’adresse gentiment donné par Patricia;
merci de nous aider et surtout d’aider nos…montagnes !
Posté en tant qu’invité par Manolito:
La Suisse est en train de faire cette révolution onéreuse, mais réaliste (Ne remet pas en cause le pragmatisme des banquiers suisses! Ils ont l’Uni de St-Gall, ils savent ce qu’ils font.). Techniquement, pour les longues distances le ferroutage, cela marche. Financièrement, les coûts de transports augmenteront peut-être, mais les coûts liés à l’entretient des autoroutes, la santé (faut soigner les petits chamoniards gazés dans leur cour de récré…), la place dégagée (parcequ’augmenter les capaciter des autoroutes cela prend une place considérable) peut-être utilisée à d’autres fins plus productives. Bref globalement à l’échelle européenne, c’est probablement avantageux.
Bon et puis avec Kyoto, de toute manière nous nous sommes engagés pour un développement durable et les moteurs thermiques des camions y sont incompatibles, alors pour l’instant, le rail c’est ce qu’on a trouvé de mieux !
Posté en tant qu’invité par Tonton:
Ce qui se passe actuellement, c’est que tous les Chamoniards
en on marre et commence à partir laissant la place aux
« étrangers » qui effectivement, eux, ne veulent entendre
parler que rentabilité et gros sous, il n’y a qu’à) voir les
prix d’une maison dans la vallée pour comprendre que si le
marché immobilier s’envole de la sorte, ce n’est pas pour
rien…
C’est pas vraiment comme ça que ça se passe : Il y a des riches étrangers, notamment des anglais, qui cherchent à investir dans l’immobilier. Les prix flambent, les Chamoniards s’éloignent de plus en plus pour pouvoir acheter ou s’en vont ailleurs. On ne peut donc pas dire qu’ils laissent la place aux étrangers mais par contre que les les étrangers prennent leur place.
Posté en tant qu’invité par Pierre-Olivier:
Salut Âlex,
Je suis parfaitement d’accord avec toi, les camions ne font pas de tourisme. Je dis simplement que l’on accepte très bien les autoroutes quand elles se transforment en pipeline à or blanc ou vert et que l’on commence à renacler quand les inconvénients sont là.
provoc gratuite: si tous les cammionneurs s’achetaient des trucs à Chamonix à chaque fois qu’ils passent, p’têt qu’il y aurait moins de pétitions. 
l’écologie : Alibi pour ne pas avoir à dire " moi je veux de beaux touristes bien bardés de thunes et comme ces touristes y aiment pas les camions parce que ça jure avec leur panoplies Gore-Tex de chez Sanglard, ben alors qu’on balance les bahuts sur la Maurienne. Et pis comme ça on aura moins de poussière de diesel à nettoyer sur nos belles télécabines toutes neuves. Et pis en Maurienne y-z-ont pas de Mont-Blanc: comme ça y’a personne pour prendre des photos…Et pis sans photo, pas de médias…Sans médias, y pourront toujours causer dans le vide, on sera pas emmerdés par les cris venant des autres montagnes…Au fait, y’a des montagnes ailleurs qu’à Chamonix? Naaan j’y crois pas!! "
Je sais que tu auras noté que je force le trait avec gourmandise…
Pour ton info, mon p’tit chez moi est au ras de la nationale 6 dans l’Yonne. Mes vitres vibrent trois fois à la minute et je ne suis pas toujours sur de ne pas me faire écrabouiller par un 38 tonnes à chaque fois que je sors de ma cour (pas de joli jardin désolé…j’aime pas jardiner :-)). Manque de pot dans le Morvan, y’a le Mont Beuvray et pas le Mont Blanc. Ca fait quelques mètres et quelques pétitions de différences. De plus quand toute la région parisienne décide d’aller en vacances (donc aussi à Chamonix), y’en a une grande partie qui,avant de dépenser son pognon dans de belles régions préservées de cette saloperie de pollution, brulent leur essence ou leur gasoil pendant quelques minutes au feu tricolore sous mon nez.
Croire que gagner à Chamonix c’est la bataille qui fera basculer la guerre, c’est à mon avis faire preuve de naïveté. Le monde ne peut pas se transformer en quelques ilôts classés réserve naturelle (habités non plus par les locaux mais parles populations ayant le pouvoir d’achat nécessaire ) entourés d’un dépotoir mazouté. On en prend pourtant le chemin. Le combat de Chamonix me parait paradoxalement contribuer à construire ce mur entre des zones environnementalement correctes et le reste.
Combien de possesseurs de maison de campagne en vallée de Chamonix travaillent sans états d’âme dans le secteur pétrolier, l’énergie, la chimie,… et signe toujours sans état d’âme les pétition pour que leur jardin reste vert ?
Amicalement P.O qui aime exagérer en direct de Stockholm
Posté en tant qu’invité par Michel:
je soutiens que le ferroutage n’aura jamais les mêmes
capacités que le réseau routier ou alors au prix de couts
énormes et d’investissements pharaoniques (et le mot
estfaible)insuportables par la société
Et tu les estimes à combien ces investissements pharaoniques? Des chiffres! des chiffres!
Moi j’crois pas que toute notre economie soit entièrement dependante du temps de passage des alpes par les poids lourds! ça me fait doucement sourire ce genre de previsions apocalyptiques « si on met le camions sur le train, c’est trop lent et ma boite va plonger ». ça me rappelle un peu d’autres pronostics du genre (apres l’incendie du tunnel du MB): « si on ne reouvre pas le tunnel du MB, toute l’économie locale de Cham va s’ecrouler bla blabla bla… » et on a vu le resultat!
je ne vois pas d’autres solutions que le ferroutage mais malheureusement ce sont des décisions sur le long terme donc faut pas trop compter sur les politiciens…
Posté en tant qu’invité par serge:
C’est bien de signer une pétition pour interdire le tunnel du Mt Blanc aux camions.
Mais par ou vont ils passer ???
Par la Maurienne donc.
Et si on fermait la Maurienne ???
Et bien ils ne passeraient plus…
Y en a t’il un ou plusieurs (répondez franchement) qui pense avoir le pouvoir de stopper le trafic transalpin d’ici 1 ou 2 ans soit par son influence personelle soit par son attitude consommatrice ?
Signez des pétitions pour le ferroutage et surtout arrêtez de débiter des connerie alors que vous êtes contents de bouffer des fraises du Chili ou des ananas et les litchis à noel.
Posez vous des questions sur ce que vous bouffez tous les jours d’ou ca vient et comment ca vient, sur ce que vous utilisez (vêtements, voiture, matos de montagne, ski…)
L’homme pollue… et même les forums
Serge
Posté en tant qu’invité par âlex:
serge a écrit:
L’homme pollue… et même les forums
Ouaip mais au moins pour les forums, suffit de cliquer sur le bouton « DROP TABLE » pour leur rendre toute leur pureté originelle…
Posté en tant qu’invité par Tonton:
Estimation des émissions de polluants dans la vallée de Chamonix en tonnes/an :
Monoxyde de carbone :
Chauffage : 246
VL (voitures) : 513
PL (poids lourds) : 64
Oxydes d’azote :
Chauffage : 54
VL : 123
PL : 355
Poussières :
Chauffage : 48
VL : 11
PL : 19
SO2 :
Chauffage : 176
VL : 7
PL : 10
Conclusion : Il n’y a pas que sur le trafic PL qu’il faut faire un effort.
Posté en tant qu’invité par jean pierre:
Tout à fait d’accord avec toi « tonton », je me suis surement mal exprimé car j’ai répondu un peu sous la colère de ce que je lisais, mais ce n’est pas moi qui vais te dire le contraire, j’espère que tu viendra signé cette fameuse pétition /
ces Anglais sont partout etparaissent ne pas avoir de limites dans leur investissement !!
Posté en tant qu’invité par jean pierre:
Tout à fait d’accord avec toi « tonton », je me suis surement mal exprimé car j’ai répondu un peu sous la colère de ce que je lisais, mais ce n’est pas moi qui vais te dire le contraire, j’espère que tu viendra signé cette fameuse pétition /
ces Anglais sont partout etparaissent ne pas avoir de limites dans leur investissement !!
Posté en tant qu’invité par Pierre-Olivier:
Tonton Bill, non content de produire un superbe topo d’escalade nous fournit aussi des interventions essentielles sur les forums.
Tes stats, elles ont pas été calculées pendant que les camions ne passaient plus au moins?
Tonton si t’existais pas, y faudrait t’inventer.
Posté en tant qu’invité par Patricia:
EH BIEN NE FAISONS RIEN ALORS !!!
allez, chiche, on tourne tous la tête et ne fait quye de profiter de ce que l’on nouspropose quand l’on en a envie, quel courage derrière un écran !!
Posté en tant qu’invité par Michel:
y’a quelques relents « régionalistes » dans certains propos…
Faut etre né à Chamonix pour avoir le « droit » de s’installer dans cette vallée??
Posté en tant qu’invité par Tonton:
Non, calculs pendant la période d’ouverture.
Faut ajouter que la pollution qu’on a ici ou là, elle vient aussi d’ailleurs, eh oui les masses d’air se déplacent !, elle peuvent parcourrir des centaines de km. Bon zavez fini d’ nous polluer le Mont-Blanc les grenoblois et les lyonnais !
Et le scoop : lors de quelques campagnes de mesure, on a trouvé en haute montagne des taux d’ozone dignes des pics de pollutions de nos chères villes. Qui a dit parlé de l’air pur de nos montagnes?
Posté en tant qu’invité par Tonton:
Je n’ai pas dit ça. J’ai dit qu’il nous faut aussi faire un effort sur le reste : Par exemple rouler moins vite avec des voitures plus légères pour consommer moins de carburant, ou même essayer de s’en passer.
Posté en tant qu’invité par Pierre-Olivier:
On comprend mieux pourquoi on a plus de mal à respirer en altitude…Pffooouu j’ai eu peur j’ai cru que je manquais de caisse…
Qouoique peut-être que les deux cumulés.
A tout hasard et à toutes fins utiles je signale que je suis toujours l’heureux possesseur de quelques missiles Stinger qui me restent de la collection de printemps et que je suis tout disposé à solder. Ne vous laissez pas abuser par les quelques autres maquignons qui trainent dans le coin et qui vous proposeront de la marchandise avariée à de vils prix. Faites confiance à un véritable spécialiste…J’accepte toutes les devises.
Ben oui quoi c’est la mode de faire de la pub sur les forums par les temps qui courrent.
Posté en tant qu’invité par serge:
OU peut être chauffer un peu moins les piscines et les hotels en hiver, ca fera maigrir les anglais
Mais peut être ca les fera fuir aussi. :-((( €€€$$$
Posté en tant qu’invité par alexis:
âlex a écrit:
D’autre part, La vallée de Chamonix veut bien de la manne
fiancière du tourisme (fortuné de préférence) charriée par
les grands axes routiers qui y mènent mais pas des camions
qui suivent de près…Cela me parait un peu paradoxal.Faut pas exagérer non plus : tout les camions qui passent a
Chamonix n’ont pas un rapport etroit avec la vallée. Ils sont
pas la pour faire du tourisme non plus. La plupart des
camions sont la pour prendre le tunnel du Mt-Blanc pasque
c’est pratique et surement moins cher que tout autre solution
actuelle. J’vois pas ou c’est difficile a comprendre que ca
fasse chier les chamoniards que des milliers de camions
passent dans la vallée avec toutes les nuisances engendrées
(bruit, trafic, pollution atmosphérique, sécurité routière
etc.). T’aimerai avoir une autoroute qui passe dans ton
jardin et profiter toute la journée du boucan et des gaz ???
a fortiori qd le jardin est beau…
C’est exactement ce qu’a dit Pierre-Olivier : L’autoroute pour amener des touristes : OUI, l’autoroute pour charrier des camions, NON. Pierre-Olivier ne fesait que remarquer une verite depuis que l’homme est homme, il cherche le beurre, l’argent du beurre et le cul de la cremiere en prime. Tout le monde veut une autoroute pour aller ou il veut, mais il ne veut pas qu’elle passe pres de chez lui et il ne veut pas supporter les desagrements (les camions sur une autoroute en font parti) occsionnée par celle-ci.