[quote=« guiom canaud, id: 978445, post:19, topic:95463 »]milles excuses j’avais pas percuté les deux noeuds!!!
cordialement[/quote]
OK no problémo
Relais en glace
Non, on ne perd pas les avantages de la vrille; si les 2 noeuds sont proches des mousquetons, tu fais ta vrille et ça fonctionne. Et tes noeuds, tu les fais une fois pour toutes, pas à chaque relais…
[quote=« ridgepo, id: 978509, post:23, topic:95463 »]
Non, on ne perd pas les avantages de la vrille; si les 2 noeuds sont proches des mousquetons, tu fais ta vrille et ça fonctionne. Et tes noeuds, tu les fais une fois pour toutes, pas à chaque relais…[/quote]
L0 c’est moi qui pige plus, comment tu règles la longueur des deux brins si les noeuds sont fixes ?
Pas évident d’expliquer avec des mots, mais je vais essayer…
Dans un relais multidirectionnel classique (sans noeud donc), la longueur des brins s’équilibre naturellement lorsque tu es en tension sur le mousqueton central (passé dans la boucle obtenue en faisant la vrille); il en est de même avec le système à noeuds (un sous chacun des mousquetons clippés dans les broches du relais (càd un mousqueton par broche…)); une fois la vrille faite, mise en tension qui règle la longueur des brins. Il faut évidemment un anneau suffisamment long, ce qui est de toute façon mieux pour un triangle des forces optimal (60 degrés env.), et aussi parce qu’un noeud « bouffe » de la longueur…
Dans la pratique je n’ai jamais eu de problèmes avec cette technique, et comme je préfère un relais multidirectionnel, tout va bien! 
Posté en tant qu’invité par matttt:
Moi j’utilise une daisy chain, c’est un peu multidirectionel, et surtout, pas besoin de faire et défaire un neud a chaque relais.
Quelqu’un connait une contre indication à l’utilisation de la daisy chain pour faire des relais en glace ou en TA ?
[quote=« ridgepo, id: 978656, post:25, topic:95463 »]
Pas évident d’expliquer avec des mots, mais je vais essayer…
Dans un relais multidirectionnel classique (sans noeud donc), la longueur des brins s’équilibre naturellement lorsque tu es en tension sur le mousqueton central (passé dans la boucle obtenue en faisant la vrille); il en est de même avec le système à noeuds (un sous chacun des mousquetons clippés dans les broches du relais (càd un mousqueton par broche…)); une fois la vrille faite, mise en tension qui règle la longueur des brins. Il faut évidemment un anneau suffisamment long, ce qui est de toute façon mieux pour un triangle des forces optimal (60 degrés env.), et aussi parce qu’un noeud « bouffe » de la longueur…
Dans la pratique je n’ai jamais eu de problèmes avec cette technique, et comme je préfère un relais multidirectionnel, tout va bien! :)[/quote]
perso je clique les bout de chaque brin sur son point, puis je met un gros mousqueton au centre, j’équilibre la tension des brin en tirant le mousqueton, et je fais le noeud en tenant le mousqueton. Je défait et refait donc le noeud à chaque relais, sauf si la différence de longueur n’est pas rédhibitoire. Donc ce n’est pas franchement multidirectionnel, mais le but est de tenir l’assureur dans le plan vertical pendant qu’il assure premier ou second, en principe avec un point de couverture équipé d’une dégaine explose; ce qui limte les mouvements quand même.
[quote=« matttt, id: 978719, post:26, topic:95463 »]Moi j’utilise une daisy chain, c’est un peu multidirectionel, et surtout, pas besoin de faire et défaire un neud a chaque relais.
Quelqu’un connait une contre indication à l’utilisation de la daisy chain pour faire des relais en glace ou en TA ?[/quote]
Une daisy chain n’est pas conçue pour équiper un relais, mais pour se vacher et y suspendre tous les bibelots qu’on trimballe en artif. Et il faut pas trop tomber dessus à ce qu’il paraît…
Perso, je l’utilise pour me vacher car je trouve ça bien pratique.
Pour ce qui est des noeuds: pas besoin de les faire et défaire à chaque relais…
Posté en tant qu’invité par mattt:
A ce qu’il parait… J’ai déjà entendu ça aussi, mais vu que la charge de rupture est de 2200 kg et qu’en plus l’arrachement des coutures devrait pouvoir absorber un peu d’energie je ne comprend pas pourquoi ç’est déconseillé.
Quelqu’un en sait plus ?
il faut chercher les sujets spécifiques aux Daisy Chains. la resistance des coutures intermédiaires n’est actuellement pas de 2200kg, donc il y a danger de mort si ton relais se retrouve à travailler sur ces coutures, ce qui arrive vite si on n’y prend pas garde lors du positionnement de la Daisy Chain
La construction d’un relais avec vrille + deux noeuds est illustrée ici : http://www.planetmountain.com/english/lab/techniques/icebelays/01.html
Je fais les noeuds plus près des mousquetons et la vrille « classiquement » au bout du V avec le mousqueton dans la boucle formée par la vrille. Je ne pense pas que la différence soit significative.
je préfère utiliser un morceau de corde, avec un nœud a chaque bout pour le clipper sur une broche, plutôt qu’une sangle pour un relais en glace. Après un mousqueton et un gros nœud, l’absence de choque sur les points me semble à privilégier par rapport au côté directionnel du relais.
Posté en tant qu’invité par hugues05:
Bonjour.
Grivel est train de sortir une daisy chain ou chaque anneau est indépendant.
Du coup, plus de risque que la sangle se découse, ni de risque d’erreur de clipage sur la sangle et l’équilibrage se fait automatiquement entre les 2 points. Apparement le top.
Pour ceux qui ne visualise pas pourquoi il faut porter une attention particulière aux manip avec des daisy chain voici une petit vidéo très parlante http://www.youtube.com/watch?v=Be17lI-rVyU.
Je pense que le lien avait déjà été donné, mais ca fait toujours un bon rappel
Les coutures sont données pour 3KN donc en cas de chute il y a des chances qu’elle se comportent comme les bouts de scotch de la vidéo.
Posté en tant qu’invité par Bulle:
Moi à la place du noeud central, je fais un cab sur le mousquif. Ça permet de régler précisément la répartition des charges sur les 2 points du relais (certes sans le multidirectionnel) et ça évite de devoir faire et défaire des noeuds… plus pratique avec les gants!
Qu’en pensez-vous?
C’est également ce que j’utilise, et c’est d’ailleurs ce que recommande petzl maintenant si je ne me trompe pas.
[quote=« hugues05, id: 980984, post:34, topic:95463 »]Bonjour.
Grivel est train de sortir une daisy chain ou chaque anneau est indépendant.
Du coup, plus de risque que la sangle se découse, ni de risque d’erreur de clipage sur la sangle et l’équilibrage se fait automatiquement entre les 2 points. Apparement le top.[/quote]
Metolius commercialise ça depuis un bout de temps déjà…
[quote=« Bulle, id: 990241, post:36, topic:95463 »]Moi à la place du noeud central, je fais un cab sur le mousquif. Ça permet de régler précisément la répartition des charges sur les 2 points du relais (certes sans le multidirectionnel) et ça évite de devoir faire et défaire des noeuds… plus pratique avec les gants!
Qu’en pensez-vous?[/quote]
Bonjour,
Je suis allé voir sur le site de Petzl. C’est simple pour réparti les charges et je ne voie pas de risque supplémentaire par rapport au noeud en 8 sur la sangle.
L’absence de directionnalité est un inconvénient mineur.
Je pense que je vais examiner sérieusement cette façon de faire.
Merci à vous de nous l’avoir indiqué
Posté en tant qu’invité par Chems:
[quote=« JP13, id: 990346, post:39, topic:95463 »]
[quote=« Bulle, id: 990241, post:36, topic:95463 »]Moi à la place du noeud central, je fais un cab sur le mousquif. Ça permet de régler précisément la répartition des charges sur les 2 points du relais (certes sans le multidirectionnel) et ça évite de devoir faire et défaire des noeuds… plus pratique avec les gants!
Qu’en pensez-vous?[/quote]
Bonjour,
Je suis allé voir sur le site de Petzl. C’est simple pour réparti les charges et je ne voie pas de risque supplémentaire par rapport au noeud en 8 sur la sangle.
L’absence de directionnalité est un inconvénient mineur.
Je pense que je vais examiner sérieusement cette façon de faire.
Merci à vous de nous l’avoir indiqué[/quote]
C’est vrai que cette technique finalement parait la mieux : elle agrde tous les avantages de la correcte mise en tension et en plus le mouskif ne glissera pas et sera directement en tension en cas de rupture sur l’un des points.
Ca doit être généralisable aux relais rochers non?
QQn y voit il un inconvénient majeur en termes de sécu?