Relais broches ou abalakov

#1

Posté en tant qu’invité par zouzou:

Pitite question à Messieurs les spécialistes des glaçons:

Supposons que je sois au relai de la 2ème longueur d’une cascade qui comporte 4 longueurs(la 3ème étant d’un niveau 1/2 dur par rapport à mon niveau). (on suppose qu’on a le temps, po pressé par l’horaire)
Je n’ai que 8 broches, dont deux que je viens de mettre pour confectionner mon relai qui est bien triangulé.

Faut il mieux:
A- laisser le relai sur broches auquel cas mon compagnon risque fort d’arriver un peu en rade de munition une fois en haut? et sans doute effectuer le relai sur une broche (mais qui au pire ne sera sollicité que par mon poids)
B- enlever les deux broches de ce relai et faire un relai sur Abalakov pour que mon compagonn dispose de deux bastos supplémentaires. Mais ça fait faire le relai sur abalakov…(pas question de faire deux abalokov non plus, j’ai le temps mais pas trop quand même…)

Merci pour vos avis éclairés… j’ai ma ptite idée qd même je vous rassure…

#2

Posté en tant qu’invité par Buse:

Si c’est ton pote qui part en tête, tu gardes les 2 broches à ton relais, et hop, il part en engageant plus : il ne met que 4 broches dans sa longueur, et 2 à son relais
Il n’avait qu^à pas faire le malin en t’entraînant dans cette galère…
;o)

Non, sérieux, je ne sais pas. C’est pour ça que j’ai tendance à me surcharger de broches…

#3

Posté en tant qu’invité par Antoine:

A- laisser le relai sur broches auquel cas mon compagnon risque
fort d’arriver un peu en rade de munition une fois en haut? et
sans doute effectuer le relai sur une broche (mais qui au pire
ne sera sollicité que par mon poids)

Relais sur 2 boches, même si le premier de cordée n’atteint pas le haut de la longueur.
Hors de question pour moi, de faire relais sur une seule broche à glace.

B- enlever les deux broches de ce relai et faire un relai sur
Abalakov pour que mon compagonn dispose de deux bastos
supplémentaires. Mais ça fait faire le relai sur
abalakov…(pas question de faire deux abalokov non plus, j’ai
le temps mais pas trop quand même…)

Relais sur un abalakov.
Deux, c’est quand même mieux…

#4

Posté en tant qu’invité par tetof:

Cela dépend de beaucoup de paramêtre.
Si la longeur suivante fait 50m et qu’elle est proche de mon niveau max, je redescend car avoir 8 broches ne vont pas changer grand chose par rapport à 6.

Si c’est pas trop difficile, je ne fais pas de relais et j’avance corde tendu avec 7 broches. Il n’y a pas de coeff 2 en corde tendu.

Ta solution B semble cependant un bon compromis si tu veux éviter que ton leader te pourissent trop la vie quand il va se mettre au taquet.

#5

Posté en tant qu’invité par CVU 47:

J’arrive au relais avec 2 broches
==> 2 broches au relais précédent + 4 broches dans la longueur (Courte la longueur …)

  • 1 Broche sur laquelle je me vache
  • 1 Abalakov avec la 2me broche
  • Je monte placer le point suivant (1 broche sur lequel je me vache + 1 Abalakov)
  • Je redescends au relais en ayant les 2 broches sur le baudrier

==> J’ai donc un relais béton constitué de 2 Abalakov éloignés

  • Je fais monter le second
  • Il se retrouve au départ de la longueur avec 1 point déjà placé et 6 broches disponibles pour faire la longueur qui sera donc longue + 2 broches pour refaire la manip

==> La perte de temps pour faire tes 2 Abalakov est en partie compensé par la distance entre les relais ( 7 points au lieu de 4 ! )
Si la longueur suivante n’est pas si facile que çà, tu peux faire discrètement un second Abalakov de la main droite pendant que tu assures ton second de la main gauche, tu verras il n’oubliera plus ses 6 broches qui dorment à la maison …

[%sig%]

#6

Posté en tant qu’invité par zouzou:

En effet, c’"est plutôt béton ton système et ça ne consomme pas en broche, par contre ça me parait quand même un peu longe, mais je note!

#7

Posté en tant qu’invité par CVU 47:

Pas si long que cela car j’ai décrit un départ de longueur « pas facile » ou tu vas placer le 1er point qui évitera une chute facteur 2 et où tu places une broche avant de faire ton Abalakov
Tu peux aussi parfaitement laisser en place une broche au « relais » et faire « l’Abalakov après relais » assuré sur tes piolets
De plus les 7 points disponibles entre relais, au lieu de 4, vont rattraper la différence
Tu peux essayer en mesurant le temps nécessaire … pour faire la même course avec 4 et 7 points intermédiaires : Tu constateras que la différence n’est pas si importante que cela

==> La seule, mais importante précaution, est que ton second s’assure que la longueur de corde restant disponible soit suffisante pour que tu puisses redescendre au relais …

[%sig%]

#8

Posté en tant qu’invité par Michel:

CVU 47 a écrit:

J’arrive au relais avec 2 broches
==> 2 broches au relais précédent + 4 broches dans la longueur
(Courte la longueur …)

  • 1 Broche sur laquelle je me vache
  • 1 Abalakov avec la 2me broche
  • Je monte placer le point suivant (1 broche sur lequel je me
    vache + 1 Abalakov)
  • Je redescends au relais en ayant les 2 broches sur le
    baudrier

==> J’ai donc un relais béton constitué de 2 Abalakov éloignés

  • Je fais monter le second
  • Il se retrouve au départ de la longueur avec 1 point déjà
    placé et 6 broches disponibles pour faire la longueur qui sera
    donc longue + 2 broches pour refaire la manip

==> La perte de temps pour faire tes 2 Abalakov est en partie
compensé par la distance entre les relais ( 7 points au lieu de
4 ! )
Si la longueur suivante n’est pas si facile que çà, tu peux
faire discrètement un second Abalakov de la main droite pendant
que tu assures ton second de la main gauche, tu verras il
n’oubliera plus ses 6 broches qui dorment à la maison …

Merci pour cette éclairage, en effet monter poser le premier point (beton) dans une longueur présumée « chaude » est un réflexe pas toujours enseigné.

Mais dis moi CRS47, comment fais tu discretement ton abalakov au relais alors que ton pote qui grimpe en tete a toutes les broches.

Merci pour tout,

Michel,

#9

Posté en tant qu’invité par Richard:

Quand tu arrive au relais, tu ne mets qu’une broche, puis tu fais un aba.
Ton cama fera de même pour le relais suivant.
Conclusion: sur 8 broches, il vous en reste 6 pour la longueur, au lieu de 4, ce qui fait toute la différence.

#10

Posté en tant qu’invité par CVU 47:

Mais parce que tu fais ton second Abalakov pendant que ton coéquipier te rejoint au relais et que tu as 2 broches que tu vas lui donner pour la longueur suivante

Mais dis moi CRS47 ==> Non ! CVU 47 !
Nota : Je n’ai rien contre les CRS, surtout quand ils font du secours en montagne …
D’accord, s’ils m’arrêtent pour un excès de vitesse, c’est moins sympa … Mais c’est de ma faute et pas de la leur si j’y suis !

[%sig%]

#11

Posté en tant qu’invité par CVU 47:

6 broches + 1 Abalakov déjà posé : 7 points au lieu de 4 pour la longueur suvante

#12

Posté en tant qu’invité par Michel:

CVU 47 a écrit:

Mais parce que tu fais ton second Abalakov pendant que ton
coéquipier te rejoint au relais et que tu as 2 broches que tu
vas lui donner pour la longueur suivante

Oui je pensais que tu le faisais pendant qu’il monte en tete !!. C’est vrai que pendant l’assurage du 2nd conforter un relais est une activité courante et utile.

Merci,

#13

Posté en tant qu’invité par Richard:

Mais non, 6 plus un pour le relais suivant, comme j’avais dit, au lieu de 4 + 2 pour le relais suivant.

#14

Posté en tant qu’invité par Pave:

Je ferais le plus simple (le plus courant aussi) quand on manque de matos, car c’est bien le probleme, non?
Si tu as du temps, tu fais un relai de plus dans les longueurs « chaudes ».
Ca fait un total moindre en nombre de manips de broches, mais plus grand en nb de manips de cordes. A toi de choisir selon selon si tu reussis tes aba du 1er coup ou si loves nickel.

Si tu as beaucoup de temps, tu en profites pour t’entrainer avec les manips proposees par ailleurs… :wink: Il y a de bonnes astuces…

zouzou a écrit:

Pitite question à Messieurs les spécialistes des glaçons:

Supposons que je sois au relai de la 2ème longueur d’une
cascade qui comporte 4 longueurs(la 3ème étant d’un niveau 1/2
dur par rapport à mon niveau). (on suppose qu’on a le temps, po
pressé par l’horaire)
Je n’ai que 8 broches, dont deux que je viens de mettre pour
confectionner mon relai qui est bien triangulé.

Faut il mieux:
A- laisser le relai sur broches auquel cas mon compagnon risque
fort d’arriver un peu en rade de munition une fois en haut? et
sans doute effectuer le relai sur une broche (mais qui au pire
ne sera sollicité que par mon poids)
B- enlever les deux broches de ce relai et faire un relai sur
Abalakov pour que mon compagonn dispose de deux bastos
supplémentaires. Mais ça fait faire le relai sur
abalakov…(pas question de faire deux abalokov non plus, j’ai
le temps mais pas trop quand même…)

Merci pour vos avis éclairés… j’ai ma ptite idée qd même je
vous rassure…

#15

Posté en tant qu’invité par CVU 47:

En résumé :

Quand ton coéquipier te rejoint au relais il a 6 broches sur son baudrier

Tu lui donnes les 2 broches que tu as utilisé pour faire ton relais

Il part en ayant déjà le 1er point posé

Il va pouvoir placé 6 broches avant d’arriver au relais suivant, où il utilisera de la même manière les 2 broches restantes

Donc il pourra bien faire des longueurs avec 7 points au lieu de 4
(6 broches + 1 Abalakov déjà posé : 7 points disponibles au lieu de 4 pour la longueur suivante, si on fait le relais sur broches)

Mais la seule chose importante est de savoir que la manip est possible et de choisir en connaissance de cause

Bonne montagne à tous

[%sig%]

#16

Posté en tant qu’invité par Pave:

Un truc dont j’ai entendu parler, mais que j’ai pas teste, c’est de placer une broche et la retirer, puis faire rentrer le double pecheur d’un ficelou dans le trou et recracher un peu d’eau dans le trou… si ca gele fort, il parait que ca tient assez pour un point de progression…
Dans le meme genre, il y a le tourillon de bois avec encoche pour cravatter un ficelou… une fois j’en ai trouve un abandonne dans la glace, c’est impossible a retirer! J’hesiterai quand meme pour faire un relai dessus, mais pour la progression ca semble super en depannage.

#17

Posté en tant qu’invité par CVU 47:

Ce qu’il y a de bien avec ton système de recracher de l’eau, c’est de contrôler tes caries en même temps !

Dans le genre astuce pour réussir rapidement un Abalakov

  • Tu nettoies la pellicule supérieure de la glace pour atteindre la partie saine
  • Tu le fais vertical en commençant par le perçage du haut : Quand tu fais ton perçage du bas tu vises plus facilement
  • Utiliser de préférence une 360 de 22 de Grivel car tu ne butes pas sur la glace en fin de vissage

Nota : J’utilise un Abalakov vertical que si je veux être certain de le réussir du 1er coup, par exemple en étant vaché sur piolet en position moyenne avec une seule broche pour faire la manip car je pense qu’un Abalakov horizontal est plus résistant qu’un vertical (Sectionnement de la glace par le brin supérieur au lieu des 2 brins horizontaux ??? mais j’aimerais bien avoir l’avis d’un « bon glaciairiste »)

Merci

#18

Posté en tant qu’invité par Pave:

J’ai de bonnes dents… :wink:

Pas bete l’aba vertical, ca merite un post a part!
A mon avis, pour remplacer un pt de progession, je pense que si la glace est bonne et si tu es un peu a la rue alors c’est pas mal, mais pour un relai…

Le 1er trou, tu le fais horizontal ou descendant? En le faisant horizontal, c’est peut-etre un peu mieux, mais il faut une tres longue broche…

CVU 47 a écrit:

Ce qu’il y a de bien avec ton système de recracher de l’eau,
c’est de contrôler tes caries en même temps !

Dans le genre astuce pour réussir rapidement un Abalakov

  • Tu nettoies la pellicule supérieure de la glace pour
    atteindre la partie saine
  • Tu le fais vertical en commençant par le perçage du haut :
    Quand tu fais ton perçage du bas tu vises plus facilement
  • Utiliser de préférence une 360 de 22 de Grivel car tu ne
    butes pas sur la glace en fin de vissage

Nota : J’utilise un Abalakov vertical que si je veux être
certain de le réussir du 1er coup, par exemple en étant vaché
sur piolet en position moyenne avec une seule broche pour faire
la manip car je pense qu’un Abalakov horizontal est plus
résistant qu’un vertical (Sectionnement de la glace par le brin
supérieur au lieu des 2 brins horizontaux ??? mais j’aimerais
bien avoir l’avis d’un « bon glaciairiste »)

Merci

#19

Posté en tant qu’invité par zouzou:

CVU 47 a écrit:

Nota : J’utilise un Abalakov vertical que si je veux être
certain de le réussir du 1er coup, par exemple en étant vaché
sur piolet en position moyenne avec une seule broche pour faire
la manip

Merci

Ben moi, le jour où je ferai un abalakov d’une main vaché sur un piolet en position moyenne, c’est que je me serai VRAIMENT, mais alors vriament mis dans la merde et je me demanderais très certainement ce que je fous là… Je commence à comprendre pkoi je ne dépasse pas le 4+… :-))

Chapeau CVU47, tu dois avoir un gros niveau en glace :slight_smile:

#20

Posté en tant qu’invité par CVU 47:

Merci de me faire préciser : Le 1er trou je le fais à 45° et en descendant

(À longueur égale de broche tu as en partie haute un angle aigu mais une section de glace supérieure)

Bon mois de janvier à toi : Quand à moi, ce mois ci je vais essayer de tâter du glaçon avec les pioches, si je ne peux pas ce sera dans mon verre !

[%sig%]