Regel nocturne

#1

Posté en tant qu’invité par vZ:

Bonjour a tous,

Je fais parti des abrutis qui sont au boulot la semaine quand il y a de la bonne neige, qui voient sur c2c les petits veinards tracer les couloirs les uns apres les autres … et dispo pour le ski en montagne le week-end quand il fait mauvais … ou trop chaud pour aller skier!!! Snif.

Ma question aux spécialistes : ils annoncent des temperatures tres chaudes ce week-end et un isotherme a 3500m! Pensez vous qu’on peut obtenir un regel nocture a 2000m dans ces conditions? Peut on encore envisager du ski dans ces conditions pourries?
Amis meteorologues amateurs, merci de vos reponses…

… Et bon ski.

#2

Posté en tant qu’invité par mp2:

avec un iso à 3500 je ne vois pas comment ça pourrai geler à 2000 !
attendre des conditions meilleures et plus sage sauf à aimer la neige de m… !

#3

Posté en tant qu’invité par Astiaou:

Si ! il faut impérativement un ciel clair pour éviter l’effet de serre provoqué par un « couvercle » de nuages, pas de vent si possible ainsi le rayonnement de la neige (elle rayonne quasiment comme un corps noir dans l’infra-rouge) permettra la libéreration de l’énergie emmagasinée le jour précédent.

Mr de La Palisse pourrait rajouter que les pentes coins mal ensoleillés sont les plus favorisés (c.a.d raides au nord), que les nuits sont de plus en plus courtes mais la fin avril n’est pas la fin juin et qu’ avec ce genre de situation il vaut mieux plier la course très tôt, le monde appartient à ceux-là d’ailleurs vous dirait je ne sais plus qui.

Cerise sur le gâteau, vous pourrez suivre la messe de 11h avec Thomas.

#4

Posté en tant qu’invité par h2o:

attention quand tu dis qu’il vaut mieux plier une course très tôt il y a jl2h et toute sa meute qui vont te dire qu’il faut pas généraliser , que chacun doit apprécier sa rando , qu’il y a des randos qu’on peut faire tard, etc etc …et le débat va reprendre

#5

Posté en tant qu’invité par thomas:

Cerise sur le gâteau, vous pourrez suivre la messe de 11h avec Thomas.

je comprends pas, vous gueulez tous quand je m’exprime sur ce forum et qd je ne dis plus rien vous me cherchez -:slight_smile:

#6

Posté en tant qu’invité par jeanpierre:

Une différence 3500 - 2000 est forte pour garantir une grosse croute de regel
mais Astiaou a raison ca peut marcher

Avec
Un peu de chance
Le grand beau
Le choix du terrain
et bien d’autres choses

Ex Dévoluy en Mars 2005 pic de Bure Combe Ratin (voir C2C)
Iso 3200 la neige reste skiable à l’ombre à 14h jusqu’à 1800 m

Plus bas c’était innommable

Essaie et fais toi ton avis

#7

Posté en tant qu’invité par patrice:

en attendant c’est toi qui relance le débat
bien ouéj, tu m’as l’air fin comme gars

#8

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Astiaou a écrit:

Si ! il faut impérativement un ciel clair pour éviter l’effet
de serre provoqué par un « couvercle » de nuages, pas de vent si
possible ainsi le rayonnement de la neige (elle rayonne
quasiment comme un corps noir dans l’infra-rouge) permettra la
libéreration de l’énergie emmagasinée le jour précédent.

Exact, mais il ne faut quand même pas avoir 0°C à 3500m la nuit si tu veux que ça gèle à 2000m. Si il fait 0°C à 3500m au plus chaud de la journée cet isotherme va descendre la nuit, combiné au rayonnement ça peut geler à 2000m par temps clair.

#9

Posté en tant qu’invité par François Goyon:

Exact, mais il ne faut quand même pas avoir 0°C à 3500m la nuit
si tu veux que ça gèle à 2000m. Si il fait 0°C à 3500m au plus
chaud de la journée cet isotherme va descendre la nuit, combiné
au rayonnement ça peut geler à 2000m par temps clair.

Iso 0 la nuit, iso 0 le jour, ça ne veut rien dire: l’iso 0 est l’altitude où il gèle en « atmosphere libre »: ça veut dire, loin du sol et de ses effets. L’iso 0 ne descend donc pas la nuit et ne remonte pas le jour (ou alors, très peu).
François.

#10

Posté en tant qu’invité par Alex:

un bon sujet a été discuté :
http://skirando.camptocamp.com/forums/read.php?f=2&i=9849&t=9849

pour l’iso 0°C, il est considéré pour la masse d’air (donc à distance du sol et des phénomènes dûs au sol : rayonnement, flux géothermique, etc.)
donc les variations durant 24h sont en général faibles (et entre nuit et jour aussi, car l’air absorbe peu le rayonnement solaire donc chauffe peu ‹ loin du sol › pendant la journée)

pour revenir au sujet, il faudra choisir une course peu encaissée, qui « rayonne bien », donc sans grosse montagne en face, etc. Le regel se fera bien plus bas que 3500m si la nuit est dégagée, peut-être 2500m ou plus bas (d’autant plus bas que la neige sera humidifiée en profondeur) mais avec une croûte de moins en moins épaisse au fur et à mesure que tu perdras de l’altitude…

Alex

#11

Posté en tant qu’invité par thomas:

L’iso 0 ne descend donc pas la nuit et ne remonte pas le jour (ou alors, très peu).

merci pour cette précision car utile pour comprendre le bra.

#12

Posté en tant qu’invité par Gobelte:

Fais gaffe à ton « peu encaissé », ça veux dire que durant la journée précédente qui précède la rando ces terrains auront sacrément morflés s’il y a eu une journée ensoleillée, la nuit ne suffira pas à faire une croûte de regel suffisamment épaisse, à moins de démarrer de nuit, et tant pis pour les skieurs poids lourds.

Bonne mise au point sur l’ioso zéro suite aux propos délicats de J2LH

#13

Posté en tant qu’invité par J2LH:

François Goyon a écrit:

Iso 0 la nuit, iso 0 le jour, ça ne veut rien dire: l’iso 0 est
l’altitude où il gèle en « atmosphere libre »: ça veut dire, loin
du sol et de ses effets.

Alors on ne peut en déduire pour ce qui concerne l’altitude de regel au sol. Mieux vaut oublier cette notion non ?

C’est combien « loin du sol » ?

#14

Posté en tant qu’invité par Gobelet:

Révise Fernand Raynaud, c’est pas un certain temps, mais une certaine distance, en fait moins de 20cm (sans garantie). L’air c’est de l’air, la neige c’est de la neige parceque nous c’est nous (Mr de la Palisse again)

#15

Posté en tant qu’invité par Bubu:

Fais gaffe à ton « peu encaissé », ça veux dire que durant la
journée précédente qui précède la rando ces terrains auront
sacrément morflés s’il y a eu une journée ensoleillée, la nuit
ne suffira pas à faire une croûte de regel suffisamment
épaisse, à moins de démarrer de nuit, et tant pis pour les
skieurs poids lourds.

Hihi, il y a bien d’autres astuces pour viser un regel correct à 2000m malgré un isotherme à 3500m… Pour les trouver, il faut aller voir sur place au lieu d’éculubrer qualitativement sur ce qui se passe (alors que sans calcul, on ne peut pas savoir si c’est la fonte ou le regel qui aura gagné le lendemain à 7h). Pour le regel, le constat sur le terrain est souvent bien plus facile que les calculs qui devrait permettre de prévoir le bilan de tous les phénomènes qui entrent en jeu (surtout que l’on a pas souvent des données de départ précises). Après quelques buts, soit t’arrêtes le ski de printemps, soit t’as compris comment ça marche :-))

#16

Posté en tant qu’invité par Alex:

Alors on ne peut en déduire pour ce qui concerne l’altitude de
regel au sol. Mieux vaut oublier cette notion non ?
ça reste utile, car ça donne une idée de l’altitude du regel :

  • ciel dégagé, pas de vent, pas de rocher, bon rayonnement => bon regel plus bas que l’iso 0°C
  • ciel couvert, vent, etc. => regel médiocre et donc bien souvent neige regelée environ au niveau de l’iso 0°C

ça n’est pas facile car les paramètres sont très nombreux…

C’est combien « loin du sol » ?
typiquement quelques centaines de mètres (1km disons)
les iso 0°C sont mesurés grâce à des ballons-sonde lâchés dans l’atmosphère

à moins de démarrer de nuit,
c’est normal de démarrer de nuit au printemps, à mon avis (enfin ça dépend des températures, orientations, dénivelé, etc.)

Après quelques buts, soit t’arrêtes le ski de printemps, soit t’as compris comment ça marche
faut acheter un spray anti-bottage, ça permet de passer la partie non regelée ;o))
ensuite, l’heure de départ joue beaucoup… partir trop n’est pas forcément bon, par exemple une face ouest va continuer de geler pendant la matinée tant qu’elle n’est pas au soleil…

ça veux dire que durant la
journée précédente qui précède la rando ces terrains auront
sacrément morflés s’il y a eu une journée ensoleillée,
pour moi, les neiges bien humidifiées regèlent mieux et plus en profondeur que les neiges tassées mais pas forcément bien humidifiées

Alex

#17

Posté en tant qu’invité par Bubu:

Révise Fernand Raynaud, c’est pas un certain temps, mais une
certaine distance, en fait moins de 20cm (sans garantie).

Hé ho, mossieur de la météo, loin du sol, c’est à 1000m du sol voir plus !!!
Plus on se rapproche du sol, plus le champ de température est déformé par l’air chauffé au sol qui influence progressivement les couches de plus en plus loin du sol au cours de la journée, par convection simple ou par brassage par du vent (lui même pouvant être issu d’une convection).
Du coup, même à 10m du sol, la différence de température à la même altitude entre 2 versants de montagne peut être de 20°C, ce n’est pas une donnée utilisable car dépendant trop de la situation locale (à 100m près), alors que l’isotherme est donnée pour un département entier, à chacun de le corriger en fonction de la situation locale dans laquelle on sera (et oui !).
La nuit, tout ça essaie de se remettre dans l’ordre (s’il n’y a pas de perturbation genre conditions orageuses), car les convections solaires sont arrêtées.

#18

Posté en tant qu’invité par Francois:

Petite mise au point.
Quand le bulletin météo (ou le BRA) parle de l’isotherme 0°, cela a une signification bien précise.
Pour l’est de la France, l’isotherme 0° se mesure en atmosphère libre, au-dessus de Lyon, le matin à 7h.

#19

Posté en tant qu’invité par Gobelet:

Bon excuses plates, j’ai du lire en diagonale ton post et répondre hors-sujet. Ps le temps de tout reprendre, toutefois sur cette un syposium s’impose

#20

Posté en tant qu’invité par Gobelet:

Ouais t’as évidemment raison, la vérité c’est le terrain mais enfin le 28 avril on connaît la trajectoire du soleil, ça aide, l’état du ciel si MF fait bien le métier (pas tj à ce que vous dîtes) et après on élucubre, on se fait le film parce que avait d’être sur place on y est pas (cf. la Palisse)