Rega ou Air Glaciers

#14

[quote=« Dani, id: 1397132, post:12, topic:123901 »]À noter que quand tu appelles à l’assurance pour poser la question parfois ils te disent que les sports de risque sont exclus… etc etc. Parfois c’est même écrit dans le contrat qui mélange des aspects de l’obligatoire avec la complémentaire.

C’est trompeur. C’est illégal. Et il y a des directives fédérales qui cassent ces clauses et les laissent sans effet. Je vais essayer de vous trouver ça plus tard.[/quote]

ah voilà, c’est dans le même texte de loi que je vous ai déjà cité. (OLAA art. 50)

[quote]Art. 50 Entreprises téméraires

1 En cas d’accidents non professionnels dus à une entreprise téméraire, les prestations en espèces sont réduites de moitié; elle sont refusées dans les cas particulièrement graves.

2 Les entreprises téméraires sont celles par lesquelles l’assuré s’expose à un danger particulièrement grave sans prendre de mesures destinées à ramener celui-ci à des proportions raisonnables ou sans pouvoir prendre de telles mesures. Toutefois, le sauvetage d’une personne est couvert par l’assurance même s’il peut être considéré comme une entreprise téméraire.[/quote]

Donc, d’abord ce n’est pas dit que l’alpinisme soit une entreprise téméraire. ça dépend si on prend ou pas des « mesures destinées à ramener [le danger] à des proportions raisonnables ». Au juge de trancher. Mais même quand on fait clairement le « téméraire »: « le sauvetage d’une personne est couvert par l’assurance »

Pour tout savoir sur l’étendue de la couverture de l’assurance obligatoire d’accidents en Suisse consultez ce document:

Mais le résumé est le suivant:

Toute personne travaillant en suisse, et étant donc couverte par l’assurance obligatoire d’accidents, est couverte pour le sauvetage en montagne en Suisse (100%) et à l’étranger (jusqu’à 1/5 de son salaire annuel assuré).

Indépendamment de qui est qui va vous chercher, soi Rega, Air Glaciers, les pompiers… qui feront au mieux son boulot, selon sa zone de couverture.

#15

Posté en tant qu’invité par PN:

[quote=« jgaudard, id: 1397111, post:10, topic:123901 »]Ce que je vois comme principale différence, et ce pourquoi je suis donateur Rega et pas Air-glacier, c’est le rapatriement de l’étranger. La Rega vient te chercher à l’étranger avec un avion ambulance pour te faire soigner (ou faire ta convalescence) en Suisse. Ce qui n’est à mon avis pas négligeable. Plus d’info là: http://www.rega.ch/fr/missions/missions-etranger.aspx

Bonne journée![/quote]
Je cotise à Air-glacier, je me suis fait rapatrier par la rega pris en charge par air glacier

#16

Du coup, sachant que l’assurance accident est +/- obligatoire, quel est l’intérêt d’être donateur de la REGA ?

#17

Regarde d’abord ce que ton assurance accident couvre ou pas.

#18

Elle couvre ce que la LAA lui oblige de couvrir, et une personne mentionnait plus haut que cela faisait apparemment doublon avec ce que la REGA couvre, d’ou ma question.

#19

Oui, mais pour ça il faut être salarié, plus de 8h/semaine. Ce qui exclu donc les retraités, les enfants, bref toutes les personnes sans activité lucrative.
Pour ceux-ci c’est l’assurance maladie, contre petit supplément pécuniaire, qui se charge aussi de la couverture accident, mais de loin pas aux même conditions (franchise, taux de couverture des sinistres, durée des prestations assurées, etc…) que les assurances accidents professionnels/non professionnels des salariés.

De plus il faut savoir que selon le type d’accident, les assurances vont essayer de faire passer le cas en maladie (typique pour les gelures, entre autre…)!

En plus, en étant donateur REGA, tu es aussi couvert pour la « vie de tous les jours » nécessitant une recherche ou un héliportage, type AVC ou infarctus (qui eux sont des cas maladie…) lors de la cueillette des champignons, accident de la circulation, brûlures graves, ou très bêtement évacuation avec ou sans blessure et ne nécessitant pas d’hospitalisation, etc…

#20

Ok, autant pour moi… Donc du coup, la seule différence se situerait au niveau de l’éthique des boites (héliski chez Airglacier)!?

Il y aurait pas un juriste ou un assureur dans la place pour nous éclairer sur ces questions de couverture par l’assurance accident?

#21

Posté en tant qu’invité par PN:

Pour soutenir la rega ou air- glacier! Il ne roule pas sur l’or, et sans cotisation, ils auraient plus de peine!
35 francs par ans pour les soutenir c est pas non plus énorme!

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#22

Merci à tous pour vos réponses et commentaires!

#23

Je me permet d’apporter quelques precisions … Ayant eu l’occasion d’avoir un petit accident en valais il y a quelques mois.

Attention à bien distinguer les assurances Françaises … et les assurances Suisse … qui n’ont pas du tout les même conditions.

Pour les françaises les frais de secours et de recherche ne sont généralement pas pris en compte sur les formules basique. Elles le sont généralement sur des individuelle accident … attention néanmoins beaucoup d’assurance élimine certains sports (et pas que le base jump).

Pour ce qui voudrais des idées de prix on arrive à :
2576 CHF pour un secours facile (avec possibilité de poser) d’environ 30 min (trajet total). Le prix se décompose en taxe + prix de vol à la minute (77.95CHF). La tva est nulle sur ces prestations.

Mais attention après le secours … il y a l’hôpital aussi. Et là sa se corse (pour les français affilié au régime générale).

Si vous n’avez pas votre carte européenne d’assurance (gratuite et facile à demandé) et que vous ne restez pas hospitalisé et que c’est le WE … on vous demandera un petit accompte de 500 CHF pour sortir (il prenne la CB rassurez vous !).

Accompte qu’on vous rend dès que vous envoyez une attestions de votre CPAM … mais avec les fluctuations du change + les taxes (le virement qu’on vous fait est en CHF) vous perdez 20/30€ (que les assurances ne prenne pas en charge).

Ensuite vous recevez une facture d’environ 100 chf (pour quelques radios et 2h au urgence). Qui est une franchise (que La CPAM ne prendra pas en charge … et la plus part des mutuelle non plus). Généralement les individuelles accident la prenne.

Moralité sortez couvert … et avec vos attestions sur vous !

#24

Posté en tant qu’invité par CH:

[quote=« stef74, id: 1397501, post:23, topic:123901 »]Je me permet d’apporter quelques precisions … Ayant eu l’occasion d’avoir un petit accident en valais il y a quelques mois.

Attention à bien distinguer les assurances Françaises … et les assurances Suisse … qui n’ont pas du tout les même conditions.

Pour les françaises les frais de secours et de recherche ne sont généralement pas pris en compte sur les formules basique. Elles le sont généralement sur des individuelle accident … attention néanmoins beaucoup d’assurance élimine certains sports (et pas que le base jump).

Pour ce qui voudrais des idées de prix on arrive à :
2576 CHF pour un secours facile (avec possibilité de poser) d’environ 30 min (trajet total). Le prix se décompose en taxe + prix de vol à la minute (77.95CHF). La tva est nulle sur ces prestations.

Mais attention après le secours … il y a l’hôpital aussi. Et là sa se corse (pour les français affilié au régime générale).

Si vous n’avez pas votre carte européenne d’assurance (gratuite et facile à demandé) et que vous ne restez pas hospitalisé et que c’est le WE … on vous demandera un petit accompte de 500 CHF pour sortir (il prenne la CB rassurez vous !).

Accompte qu’on vous rend dès que vous envoyez une attestions de votre CPAM … mais avec les fluctuations du change + les taxes (le virement qu’on vous fait est en CHF) vous perdez 20/30€ (que les assurances ne prenne pas en charge).

Ensuite vous recevez une facture d’environ 100 chf (pour quelques radios et 2h au urgence). Qui est une franchise (que La CPAM ne prendra pas en charge … et la plus part des mutuelle non plus). Généralement les individuelles accident la prenne.

Moralité sortez couvert … et avec vos attestions sur vous ![/quote]

Effectivement, les diversers remarques qui concernent les prestations de l’assurance accident et des diverses assurances (selon la Lamal et selon la LCA) sont uniquement valables pour les Suisses. A noter que les perstations de l’assurance obligatoire des soins (selon la Lamal) est relativement restrictive en ce qui concerne les frais occasionés par un secours.

De leur côté, les assurances françaises sont effectivement plus restrictives. C’est pour ça d’ailleurs que nous payons extrêmement cher nos assurances maladies en Suisse. Cela dit, côtiser à la Rega ou à Air Glacier ne coûtant pratiquement rien, je pense que ce n’est pas vraiment une question à se poser. Si l’assurance maladie / accident devait faire des difficultés pour payer, ils assument les frais occasionés pour leurs donateurs.

Par contre, je ne sais pas si une personne qui réside à l’étranger peut être donateur Rega / Air Glacier.

Pour les Suisses, et particulièrement pour le rapatriement et les soins accordés à l’étranger, il y a le livret ETI Monde du TCS.

#25

C’est quand même un peu stressant tout ça.
Pour résumé, pour les français, l’assurance souscrite via le Club Alpin couvre-t-elle la majorité des frais, ou c’est du pipo?
sachant que j’effectue 99.99% de mes sorties en suisse, je voudrais sortir couvert!

#26

Oui
Par contre les prestations de rapatriement sont uniquement pour les résidents suisses et suisse de l’étranger.

#27

Bonjour Kamoshika

attention, les assurances accident et maladie ne prennent sauf erreur pas en charge les « missions d’évacuation préventives », càd bloqué, mais sans blessure ou maladie.
Il y a une chance de se faire rembourser seulement avec la Rega ou Air Glacier etc…

A part ça, perso je conseille la REGA !! C’est une super organisation, fondée il y a 60ans, qui fait que du sauvetage et fonctionne uniquement avec des dons.
Je préfère les soutenir eux plutôt qu’une compagnie commerciale, ce qui n’enlève rien aux qualités des sauveteurs d’Air Glacier ou Air Zermatt…

Voilà

#28

Certes oui. Il est bon de savoir qu’actuellement la plupart des assurances offrent une couverture d’assistance équivalente au TCS (formule assistance) et ceci pour des prix générallement plus bas.
De plus, en général, il suffit d’avoir une casco partielle voiture pour que celle-ci soit inclue avec la couverture monde également !

#29

Posté en tant qu’invité par Ovomalpine:

Il me semble qu’il faut corriger un point qui semble faire défaut dans cette discussion. Il n’y a pas Rega ou Air-Glaciers. La Rega ne viendra jamais vous chercher si vous vous trouvez en Valais pour un secours, et vice-versa Air-Glaciers ne viendra pas aux Grisons. Air-Glaciers couvre un certain territoire de vol, la Rega un autre. Il y a un accord entre eux qui fait que si vous êtes affilié à l’une ou l’autre organisation, les frais de secours sont pris en charge. Point.

Et puis, allez lire les statistiques du secours alpin suisse, d’Air Glaciers et de la Rega.

Autant la Rega qu’Air Glaciers dépendent de leur donateurs (la Rega note par ailleurs que les dons financent 57% de leurs fonds, le reste est couvert par les assurances (remboursement d’interventions par les assurances). La Rega a été fondée en 1960, Air Glaciers en 1965.

J’avoue que je suis assez révoltée à la lecture de ce post!

Et pourquoi on ne ferait pas un autre calcul?

Réfléchissons: à combien s’élèvent nos dépenses annuelles pour la montagne, si nous comptons

  • le renouvellement de notre matériel montagne (y compris peau de phoque)
  • les nuitées et les repas
  • les kilomètres de transport et l’essence y nécessaire pour nous rendre en montagne

… on arrivera facilement à un montant de quelques millieurs de francs / euros par personne et par année …

Que représente alors ce ridicule montant d’une trentaine de francs face au budget montagne annuel ?

A mon avis, la question Rega ou Air-Glaciers ne se pose même pas: le plus noble serait de s’affilier aux deux, par simple solidarité.

Je présise … deux dégaines … :rolleyes: :rolleyes:

Et je préciserai le pourquoi de ma révolte: je travaille moi-même dans le domaine. Quand entre un appel et que nous nous mettons en route pour aller secourir qui nous le demande nous ne nous posons pas la questions si ladite personne a bien cotisé et à qui, mais comment on va faire pour venir en aide. A chaque mission, nous engageons notre personne et notre vie et ce pour venir en aide à des personnes qui sont parties en montagne en y engageant d’abord la leur.

… et notre engagement ainsi que notre vie ne vaudraient pas le prix de deux dégaines … ?

… si vous voulez épargner, faites-le sur les frais d’essence et de transport motorisé (surtout ceux qui se réclament haut et fort contre l’héliski …) et non pas sur les frais de secours …

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#30

Et pourquoi ça? Simplement parce qu’Air Glaciers s’est bétonné l’exclusivité sur un secteur.

Il n’en demeure pas moins une chose, indépendamment de l’engagement exemplaire des sauveteurs quel que soit leur employeur, il y a une organisation (fondation) qui n’a pas a faire de bénéfices et de l’autre des compagnies privées dont le but n’est n tout cas pas de perdre de l’argent

#31

Ben heureusement qu’il n’y a pas une compagnie à qui on octroie le secours dans chaque canton, sinon ça commencerait à faire cher. Et Air Zermatt qui effectue aussi des secours personne n’en parle…
Je propose aussi pour ceux qui vont se balader en France dans le massif du Mt Blanc ou ailleurs de faire chaque année un petit chèque à l’état français pour payer un secours potentiel…

Air Glacier n’est pas une oeuvre de bienfaisance (c’est une compagnie commerciale qui pratique l’héliski sans état d’âme) et pour ceux qui ne sont pas donateurs, les frais de secours facturés couvrent largement les opérations. Il a été décidé (par qui d’ailleurs ?) que Air-Glaciers interviendrait sur une partie du Valais en lieu et place de la Rega, ce n’est pas à celui qui parcourt la montagne d’assumer ce choix. De plus pour l’immense majorité des gens, ils paient déjà l’assurance secours dans leur assurance accident. Etre affilié à Air-Glacier revient à être assuré 2 fois. Donc aucune raison de le faire.

Pour la REGA, compte tenu du but non lucratif de l’organisme, effectivement c’est un choix personnel tout à fait louable, comme être donateur à n’importe quelle association caritative, mais pour Air-Glacier ça me fait un peu l’effet d’être donateur à une entreprise de dépannage automobile en plus d’être membre du TCS…

#32

[quote=« MF.ch, id: 1397717, post:27, topic:123901 »]attention, les assurances accident et maladie ne prennent sauf erreur pas en charge les « missions d’évacuation préventives », càd bloqué, mais sans blessure ou maladie.
Il y a une chance de se faire rembourser seulement avec la Rega ou Air Glacier etc…[/quote]

C’est une question très intéressante que tu soulèves.
Elle pointe sur les limites entre l’utilisation légitime et abus de l’assurance soit-elle privé ou publique (l’État) et ce sont des cas que les assurances vont étudier un par un, et à la limite ça sera au juge de trancher.

Il y a de la jurisprudence qui donne raison à la compagnie quand celle-ci refuse le paiement dans ces circonstances:

(voir l’arrêt complet ici)

Je connais par contre un autre cas dans lequel l’assurance à payé sans poser des problèmes. On parle bien de situation de blocage sans accident et sans blessure suite à perte d’itinéraire. L’assurance à demandé à voir le report des services de secours, qui étaient favorables à l’intervention pour éviter que la situation puisse se dégrader jusqu’à mettre la vie des alpinistes en danger.

Je serais bien curieux de connaître ce qui motive que la balance penche d’un coté ou de l’autre (payer/pas payer). Question d’image pour la compagnie ? employé chiant qui veut faire du chiffre ?..

En tout cas, en sortant de la zone de pénombre (les cas limites), aucune compagnie privée va vous rembourser si vous faites venir l’hélico uniquement pour la rigolade, même pas Air-Glaciers.

Après est-ce que différentes organisations (état, fondation, assurance…) vont avoir différents seuils de tolérance dans la zone de pénombre ? Probablement.

#33

Posté en tant qu’invité par Guernesto:

Il semble que la REGA ne soit pas considérée comme une assurance et que le remboursement de ses prestations tiennent à sa libre appréciation de la situation.

[quote]La Rega est-elle une assurance?
Non. En sa qualité de fondation privée d’utilité publique, la Rega est financée par des dons, parmi lesquels les contributions des donateurs. En remerciement de ce soutien, la Rega peut, à sa libre appréciation et dans le cadre de ses possibilités, décharger entièrement ou en partie les donatrices et les donateurs des frais engagés pour les prestations d’assistance effectuées ou organisées par elle-même, lorsque les assurances, les caisses-maladie ou tout autre tiers qui en a le devoir ne remboursent pas ou seulement partiellement les frais de la mission.[/quote]

Je ne sais pas comment le statut de donateur lie la REGA au remboursement des frais (il semble que ce ne soit donc pas du tout le cas) et dans quelle mesure les frais sont effectivement remboursés en pratique.

Quelqu’un a-t-il des informations à ce sujet ?