Radio VHF pour secours en montagne (CANAL E, ...)

#61

https://www.camptocamp.org/articles/641043/fr/radiocommunication

#62

Bonjour,

Je souhaiterai m’équiper d’une radio VHF en cas de nécessité de contacter de secours en montagne. Je suis un particulier, donc non affilié aux syndicats et des guides ou accompagnateurs.

J’ai déjà parcouru plusieurs post du forum sur les mêmes thématiques, mais sans toujours tout comprendre, et certains sont un peu anciens.
J’aimerai avoir quelques précisions de la part de personnes qui sont équipées de ce système.

I) Procédures administratives :

J’ai cru comprendre en lisant le forum qu’il y avait pas mal de démarche à faire, chronologiquement ça semble être :

  • Achat de la radio
  • Demander la création d’une fréquence personnelle à l’ARCEP/ANFR – pour être identifié ?
  • Adhérer aux différents réseaux radio de secours
  • Amener sa radio dans une entreprise habilitée pour rentrer sa fréquence perso ARCEP et celles des différents réseaux auquel on a adhéré

II) Acquisition d’une radio VHF, modèle et quelle bande fréquence ?

J’ai d’abord regardé sur internet et vu qu’il existait pas mal de modèles, sur une gamme de prix tout aussi étendue.

Puis lors d’une visite au vieux campeur qui vend quelques modèles de radio j’ai pu discuter avec un vendeur qui m’a dit que tous les modèles qu’il vendait étaient tous paramétrables. Mais ces radios ont des bandes paramétrables qui n’incluent pas forcement les fréquences des réseaux de secours ?

Est-ce que toutes les radios pro sont VHF et UHF (PMR446) ?

Quels modèles utilisez-vous ?

Quelles normes doit satisfaire une radio ?

III) Quels sont les réseaux que vous utilisez ?

Exemple :

  • Réseau Sécurité Dauphiné – chaque relai du réseau a sa propre fréquence ?
  • Réseau Granit, Pyrénées – ouvert aux particuliers ?
  • Réseau Sécurité Alerte Mont Blanc (SAMB) – géré par la Chamoniarde ?
  • Grand Réseau Radio des Alpes (GRA)
  • Canal E emergency (pas d’adhésion ?)

Le site Sécurité Dauphiné résume les réseau présents dans les Alpes :
http://www.radio-secours-montagne-isere.com/oidit_T003_b85iy1p701h.html

Y a-t-il un autre réseau pour les Pyrénrées autre que le réseau Granit, qui couvre surtout lz partie centrale du massif ? Pas de réseaux sur les P.Or ou P.At ?

Existe-il un réseau pour l’Ile de la Réunion ?

Les fréquences de ces réseaux vous sont fournies lors de l’adhésion au service ?

Auriez-vous de la documentation a lire sur l’utilisation des radio VHF en montagne ?

Merci pour vos réponses, malgré mes informations un peu confuses…
Guillaume

#63

Pas de réponse, mais de nouvelles informations.

Je me suis renseigné auprès de la société Sysoco, apparement la création d’une fréquence commerciale par l’ARCEP n’est possible que pour les professionnels, SIRET obligatoire.
L’accès à cette fréquence mono-commerciale coute environ 150 euros/an.

Impossible donc en tant que particulier d’obtenir sa fréquence et donc d’utiliser une radio vhf…

Pour ce qui est des réseaux:

  • Le réseau Grand Alpes (géré par la Chamoniarde) permet par une adhésion unique (36e) d’avoir accès au regroupement de tous les réseaux Dauphiné, Mont Blanc, Oisans, Vanoise, Ubaye… sauf le Mercantour. Le canal E est à part.

  • Pas de réseau à la Réunion

  • Le réseau des Pyrénées (Granit) n’est pas encore trop au point?.. En attendant des retours d’éventuels utilisateurs.

On trouve pas mal d’infos sur le site commercial MégaHertz : Téléchargements - MEGAHERTZ

Le catalogue Sysoco est plutôt bien fait aussi.

#64

Le sujet a déjà été abordé et évolue peu à peu dans le temps.
Coté matériel j’ai constitué un manuel d’utilisation de la programmation de la radio VHF Puxing PX-888K.
Vous le trouverez dans l’article Camptocamp.org

Cette radio est un appareil plein de fonctionnalités et peu cher en regard du service fourni. Bi-bandes vous aurez également accès aux fréquences PMR, donc vous pourrez l’utiliser avec des talki-walki par exemple en escalade en groupe, etc…

Cependant c’est une radio chinoise avec les inconvénients associés :

  • compte tenu du prix elle n’est pas étanche il convient de la protéger
  • les composants sont plutôt bas de gamme pour ce qui concerne par exemple les connecteurs : les deux prises servant à la programmation et à la connexion d’un casque peuvent donner des signes de faiblesse donc les utiliser avec parcimonie et les manipuler délicatement
  • idem pour l’antenne : à manipuler avec précaution
  • risque d’endommager la radio en émission prolongée : éviter d’émettre trop longtemps. Si elle a vocation de secours les appels ne doivent logiquement pas être longs sinon programmer la valeur du time-out

Les autres radios préconisées par le SDIS ne sont plus du tout dans la même gamme de prix :

  • la première vendue au Vieux Campeur coute 240 euros de plus elle n’est pas vendue avec le logiciel de programmation (ajouter 100 euros pour le logiciel)
  • les autres radios de marque ICOM ou Vertex sont à peu près toutes aux alentours de 350 à 500 euros, la aussi la programmation est faite par le vendeur
    de plus les programmations ne peuvent être faites que sur les canaux pour lesquels une autorisation existe donc vous aurez une radio avec seulement le canal Emergency

A ce jour la situation par massif pour les non-professionnels (= qui ne sont ni guides de montagne, ni accompagnateur montagne) qui ne disposent d’aucun fréquence :

Ecrins :
Essayer le canal E

Pyrénées :

  • les tentatives de création d’un réseau de secours (réseau Cime) n’ont pas pour l’instant abouti

Auvergne
aucune fréquence

#65

Salut Chumacraju,

Vu que tu a deja proposé ton manuel d’utilisation, je pense qu’il n’y a plus besoin de parler par mail interposé et de faire évoluer les articles directement sur le forum.
Déjà bravo pour ton manuel, c’est un super travail que tu a fait la!!

Je te propose quelque ligne directrice:
L’article /articles/641043/fr/radiocommunication devra traiter de la radiocommunication en général, sans parler de modèle spécifique.
L’article /articles/697505/fr/radio-vhf-secours-en-montagne-puxing-px-888k devras parlé spécifiquement du PX888K
D’autre article pourrons apparaître, par modèle de radio. Pa exemple certain modèles PMR446 développer sur le forum.
Tenir une liste des modifications a apporter, en modifiant ton premier post.

Pour les détail et essai a effectuer sur différent réseau radio, mettre les résultats dans l’article radiocommunication.
Par exemple pour les pyrénées, je crois qu’il existent un réseau privé (payant).

Je te propose de sortir les infos du px888k contenue dans l’article radiocommunication et de les mettre dans l’article PX888k.
Il faudrait renommer « Radio VHF secours en montagne : Puxing PX-888K » en « Puxing PX-888K » histoire que çà reste clair.

Concernant ton manuel, j’ai relevé quelque point a modifié:

Page1

Decode-Encode
Le CTCSS et le DCS ne sont pas des code sélectif mais une tonalité (onde) émise en plus de l’émission.
reprendre cette explication « tonalité continu permettant une réception sélective ».
Le CTCSS et le DCS correspond au « clé de codage » sur les talkies PMR446.

Page2

PTT-ID
"Correspond au paramètrage choisis dans Menu Optional Features (DTMF / 5‐Tone / MSK).
Permet de paramètrer et d’envoyer un code identification de la radio, ce qui permet d’identifier la radio
de l’appelant (exemple : ouverture de relais pour le canal Emergency)
BOT : envoi d’une valeur Begining Of Transmission (Début de Transmisison) = envoi lors de l’appui de la
pédale d’émission
EOT : envoi d’une valeur End Of Transmission (Fin de Transmission) = envoi lorsque la pédale
d’émission est relachée
BOTH : envoi d’un BOT et d’un EOT (utile lorsque le relai ouvre sur le BOT et ferme sur EOT)
"
Scrambler
Interdit d’utilisation en Europe; A verifier

Opt Signal
Si « Optional Signal Call » est selectionné dans « Key Assignment »

Call
Paramétrage d’un canal prioritaire

Squelch level
permet d’éliminer le bruit de fond en l’absence de communication.

Scan mode
Time : scan d’une fréquence pendant X secondes - paramétrage dans « Wait time » A verifier

Je pense que ca fait deja pas mal… :rolleyes:

En tout cas, Encore BRAVO!!! c’est excellent le travail que tu a fait!! J’ai appris des fonctions que je connaissais pas.
Regarde avec Puxing si il veut pas te payer pour la traduction :wink:

#66

Merci ! connais-tu le nom du réseau privé dans les Pyrénées.
Ok pour tes modifs

#67

En fait, je pensais a un autre réseau radio. Le Réseau Radio Sécurité Dauphiné.
Pour les Pyrénées, effectivement il n’y a rien.
Il ne te reste que les PGHM, a contacté directement.
Essaye si une fréquence ci-dessous fonctionne…
154.460 MHz PGHM
154.4625 MHz PGHM Poste à poste
159.060 MHz P.G.H.M
159.0625 MHz PGHM Relais codé

#68

Bonsoir à tous,

154.46 n’est pas au pas normaliser de 12.5 khz
154.4625 Secours Mont Blanc (était encore active en 01/2015)

Les deux autres fréquences sont les fréquences « shift » des fréquences ci dessus (entrées des relais à +4.6 Mhz), donc écoutable seulement à proximité de l’émetteur.

Pour ce qui est de l’article sur la radiocommunication, je trouve très, voir trop complet pour l’utilisation qu’il en sera fait en montagne.

Le canal 8 PMR446 : c’est bien en groupe, en escalade, mais sans trop de distance entre les postes, à moins d’être sur des sommets, sinon le côté « urgence » c’est mort.
La neige, les arbres et le relief atténue énormément les très hautes fréquences.
La Cibie : la portée est très étendue, mais un poste portatif est assez encombrant.
Radioamateur : passer une licence RA pour faire de la montagne… à méditer…sérieusement! :slight_smile:

Je connait les avantages et inconvénients dont il est souvent questions quand on cherche une radio.
Mais SECURITE avant tout en montagne. Et pour moi, avec un poste chinois, on est très loin de la sécurité : poste très souvent illégale en France, batterie peu fiable, modulation peu propre.

Sinon, bravo pour l’article qui permet au novice en radio de comprendre le fonctionnement de matériel et des fréquences.

Attention aux différents site sur internet qui cause de secours en montagne, un ou deux sont truffées d’erreurs! (fréquences, termes techniques).

On trouve sur le bon coin de bonnes radios Pro à des prix raisonnable (80-100€). Reste la programmation.
Je programme certains postes Motorola pro si certains sont intéressés. Demande en MP.

Bonne soirée

#69

Salut,

Comme préciser dans l’article:
« Il n’y a absolument aucune convention qui précise que le 8 soit le canal d’appel des PMR446. L’idée est simplement partie d’un projet européen lancé en 2004 par Euro446 et relayé depuis lors par de nombreux sites internet dédiés au PMR446. »

Pour le reste, l’article oriente justement vers ces radio UHF/VHF programmable.
Elle permette l’utilisation des PMR446 sans concession et l’ajout du canal Emergency (ou autre) moyennant programmation.

Le choix du poste chinois est simplement une question de rapport qualité/prix. En l’état, c’est surement le moins pire, comparé a du Baofeng.
Jusqu’à présent (depuis 07/2013), mes 3 PX888K ne mon pas lâché. les batterie fonctionnent largement le temps d’une sortie.
pas de dégâts, de fissure ou autre surprise. après en montagne, je le met au fond du sac avec un micro déporté.
Le petit plus du Puxing, c’est l’écoute de 2 canaux simultanément.

Une liste de modèles compatible est donnée dans l’article.

PUXING PX-888k
Motorola GP340 (IP54)
REXON RL328SK-IP (IP67)
Team TeCom IPX5 (IP67)
Rexon rl328sk (IP67)

Le modèle le plus fiable étant surement le Motorola GP340.

#70

bonjour
J’ai mis à jour le manuel de programmation et modifié l’url dans l’article Radiocommunications.

J’ai cherché sur le bon coin point de radio en très bon état à moins de 200 euros. Je trouve que le choix Puxing PX-888K est de loin le choix le plus abordable.
Quant aux inconvénients cités, mon point de vue est pragmatique :

  • une radio de secours n’a pas besoin d’une grande autonomie ni d’une qualité optimale : elle doit servir uniquement en cas de secours
  • une telle radio n’est pas utilisée pour dialoguer sur la VHF donc même si elle ne respecte pas les normes françaises le débat ne porte pas la-dessus mais sur un équipement dédié à déclencher des secours donc une utilisation ponctuelle. A priori cette radio ne semble pas interdite en France. Quel organisme viendra nous chercher des noises si on a déclenché un secours avec une radio non conforme ? Même si le cas est envisageable la priorité est d’émettre un secours dans des zones « mortes » : non accessible par un portable par exemple
  • à l’heure de la mondialisation il est fort probable que les radios de marque soient fabriquées en chine ou pour le moins utilisent les mêmes composants : il faudrait les ouvrir pour voir les composants utilisés. Lorsque l’on lit les docs on s’aperçoit que les fonctionnalités sont presque identiques entre radio pro et Puxing : troublant non ???
  • on n’est plus dans les mêmes budgets
  • si on achéte des radios d’occasion on tombe sur des radios assez vieilles exemple la Motorola GP340 date de 1999 les progrès depuis en terme par exemple d’affichage sont énormes.

Je rejoins bibi86 : une telle radio en fonds de sac bien protégé fait l’affaire.

Pour ma part j’ai acheté une PX-888K et franchement rapport qualité - prix imbattable

#71

Points que je ne contredit pas :
*Écoute de deux canaux simultanés : aucun poste pro ne propose ça, mais un scan des canaux peut ce faire. L’écoute simultanée étant bien plus confortable.
*pas besoin d’une grande autonomie
*elle ne respecte pas les normes françaises : effectivement personne ne viendra t’embêter pour ça, certains font bien pire (ex. : Parapentes sur fréquences militaires).
*on n’est plus dans les mêmes budgets : ça c’est sur, et pour quelques sortie par an, le chinois est bien meilleur!

Point avec lesquels je ne suis pas d’accord :
*pas besoin d’une grande autonomie : Il est vrai que l’autonomie n’as pas besoin d’être immense, mais la qualité de la batterie (a tenir le froid par exemple) est indispensable.
*ni d’une qualité optimale : le problème avec une mauvaise modulation, c’est que si tu es limite en couverture de relais, ton interlocuteur risque de ne rien recevoir.
*les radios de marque soient fabriquées en chine ou pour le moins utilisent les mêmes composants : même composant électronique, certainement, mais pas même la même conception/fabrication, et coque très résistante sur les Motorola.
*sont presque identiques entre radio pro et Puxing : tu as bien dit presque pour avoir touché un peu des deux, je ne les comparerais pas.
*sur des radios assez vieilles exemple la Motorola GP340 : Vieille mais toujours aussi efficace et loin d’être obsolète. Regarde ce que les PGHM utilisent comme poste : GP340/344. En pro, j’utilise des poste qui ont plus de 20 ans et qui marche toujours aussi bien.

Allez, on est kiffe-kiffe, à vous de choisir votre radio selon votre budget :wink:

http://www.leboncoin.fr/image_son/877436724.htm?ca=3_s

#72

Merci pour ces précisions

#73

Bonjour a tous,

Je souhaite acquérir une radio pour pouvoir utiliser la Canal E si nécessaire.
Je pense acheter BAOFENG GT-3TP mark-iii.

https://www.amazon.fr/Baofeng-GT-3TP-Emetteur-Récepteur-Orange/dp/B00R7OB7T0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1512845766&sr=8-1&keywords=BAOFENG+GT-3TP

Des avis? est-il possible de programmer un accès rapide au canal E ?
Je l’utiliserais aussi d’une façon normale pour le parapente, communication avec mes collègues.

Merci d’avance.
Greg

#74

Je suis actuellement en train de faire les démarches auprès de la Chamoniarde et du SDIS pour avoir respectivement accès au réseau Grand-Alpes et au Canal E.

  • Pour la Chamoniarde (https://www.chamoniarde.com/actions/reseau-radio), un nouveau site va centraliser les demandes d’adhésion, il est en construction apparemment et devrait être actif dans les prochains jours : www.radios-secours-montagne.com

  • Pour le Canal E (équivalent du 18), il y a un formulaire à remplir et à renvoyer au SDIS, indiquant le nom du programmateur de la radio (ex: Sysoco ou autre…).

Dans mon cas, ma radio VHF (136-174MHz) sera pour un usage professionnel, avec les fréquence secours au cas où. J’achète une radio PMR, chez un revenderu qui en assurera la programmation.
Le modèle est un HyteraP565.

Je vais acheter un cable pour pouvoir le reprogrammer moi même. Je sais pas si c’est compliqué ou non. Si certains ont déja programmé une radio de cette marque je suis preneur d’infos ?

Autre questions, savez vous si sur la bande VHF, il existe des canaux fixes libres, un peu comme pour les 8 canaux PMR446 de largeur 12.5kHz ?
Merci

#75

Pour @Guizmountain, j’avais donné un peu plus la suite des opérations à faire pour s’équiper. Regarde de nouveau le document cité dans le post là Radio VHF pour secours en montagne (CANAL E, ...), tu sauras tout :wink: N’hésite pas à m’envoyer un mail si tu veux avoir des détails.

Sans doute que les Icom récentes (IC-F1000S ou la plus ancienne IC-F3032S avec une batterie de 2250 mAh) qui sont IP67 sont une bonne alternative aux produits plus onéreux. Pas encore testé (j’ai testé pour ma part des Motorola DP2600, GP388 et GP680) mais ce sera fait à la prochaine sortie en montagne. A noter que dans le lot, seule la DP est analogique et numérique (en DMR).

Pour répondre à ta question sur les fréquences pour communiquer, un peu comme les PMR446, il n’y a rien de tel en VHF. Il existe des choses pour les radio-amateurs, mais il faut avoir une licence. Par ailleurs, si tu arrives à avoir une licence auprès de l’ANFR, alors tu auras une fréquence personnelle (dite de travail) qui te sera dédiée et sur laquelle tu pourras communiquer avec d’autres personnes sans gêner personne.

#76

Bonjour Nilsounet, je cherche le fichier de configuration pour Motorola Vertex Standard VX-2… (format .C150) pour le canal E. Est-ce que vous pourriez le poster sur le forum ? Merci d’avance !

#77

Jje mets en vente une radio VHF Motorola GP340 complète programmée canal E et réseaux Alpes ainsi que fréquence FFVL + PGHM Alpes et Pyrénées
voir annonce dans Petites Annonces C2C

#78

avec le lien c’est mieux :smile: https://forum.camptocamp.org/t/radio-vhf-secours-montagne/237770

#79

@valcibiere, c’est fait…
Oui, le portable c’est bien. mais dans les Ecrins, ou meme dans beaucoup de coins du Vercors ça ne passe pas.
Du coup, comme beaucoup, je m’interroge sur l’usage d’une radio.
L’article est très bien, mais il est pas forcément simple de s’y retrouver. par exemple les infos données par @campiste ne s’y trouvent pas (ou je ne les ai pas vues, perdues dans la masse d’info.

@campiste, quand tu dis "Nul besoin d’être adhérent des réseaux pour ouvrir les relais par contre, ", tu parles de tous les réseaux ? Ou juste du canal E qui ne marche que dans le 74, la suisse et l’Italie ?

#80

Les infos que j’ai détaillé ne se trouvent pas dans l’article : il s’agit de précisions concernant les protocoles de communication et le codage des échanges. on est quasiment dans la programmation des radios.
Tu peux te faire aider par certains membres bien compétents comme malokoxis qui m’a bien aidé pour programmer ma Motorola.

Quand je dis « nul besoin d’être adhérent » c’est vrai pour tous les reseaux : si un réseau à des relais programmés pour ne s’ouvrir qu’à réception de certaines données : les fameux CTCSS, si tu programmes la bonne fréquence suivie de ce ton alors tu pourras ouvrir le relai et accèder à la fréquence. Par contre si le réseau demande une identification, tu ne seras pas reconnu par ce réseau : les opérateurs t’entendront mais pourront soit ne pas répondre soit traiter plus tard.
Les pros de ces réseaux ne sont pas des bourrins et donc si tu émets pour une urgence ils répondront…
J’espère que c’est plus clair :slight_smile: sion à ta disposition pour compléter…

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