Posté en tant qu’invité par jc:
Vous irez? Qui?
Qui va débattre à St Gervais le 23?
Posté en tant qu’invité par AlbanK:
T’as reçu mon mail ???
Posté en tant qu’invité par pastriste:
au fait JC , le guide + le guide obligatoire c’est pour la voie normale et toute la saison ?
parce qu’il y 5 voies pour faire le sommet , lesquelles sont concernés…
me dis pas qu’il restera que l’italienne ? si c’est vrai …yuuuu…je vais mettre le piolet entre les dents…
Posté en tant qu’invité par pastriste:
zut je voulais dire la taxe + le guide…
Posté en tant qu’invité par pastriste:
Tiens au fait quelle voie ne sont pas sur la commune de Saint Gervais ?
Posté en tant qu’invité par jc:
Non, rien du tout !
Posté en tant qu’invité par Dani:
Il n’y a que la voie normal (via ref du Gouter) sur la commune de St.Gervais,
et encore…
p.ex l’arête des Bosses est la frontière entre la commune de Chamonix
et la commune de Courmayeur !
Apres il y a un bout de St.Gervais a nouveau entre le MB et le MB de Courmayeur. C’est une île St.Gervaisienne tout en haut du MB.
C’est rigolo… et c’est triste au même temps.
Reflete surement les enjeux de pouvoir entre communes a l’epoque ou Napoleon a reussi a « voler » ce bout de MB a l’Italie, en exchange de la paix. Et ce bout de MB est parti a St.Gervais.
Posté en tant qu’invité par jean-marc peillex:
Bonjour et désolé de vous contredire. La voie royale ou normale est entièrement sur Saint-Gervais et il n’y a pas d’ile ni d’enclave Saint-Gervolaine. C’est simplement que la commune de Saint-Gervais est propriétaire de parcelles sur l’envers du mont-blanc, en ITALIE, qui assure la continuité sans problème entre ces deux parties de territoire.
Je vous envoie l’extrait cadastral si vous le souhaitez
Jean-Marc PeillexDani a écrit:
Il n’y a que la voie normal (via ref du Gouter) sur la commune
de St.Gervais,
et encore…p.ex l’arête des Bosses est la frontière entre la commune de
Chamonix
et la commune de Courmayeur !Apres il y a un bout de St.Gervais a nouveau entre le MB et le
MB de Courmayeur. C’est une île St.Gervaisienne tout en haut du
MB.C’est rigolo… et c’est triste au même temps.
Reflete surement les enjeux de pouvoir entre communes a
l’epoque ou Napoleon a reussi a « voler » ce bout de MB a
l’Italie, en exchange de la paix. Et ce bout de MB est parti a
St.Gervais.
Posté en tant qu’invité par guy:
Le sommet du mont blanc appartient a st gervais alors…
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Christian:
C’est ce que j’ai déjà écrit par ailleurs sur le forum, le maire de Saint Gervais les Bains (et non pas Saint Gervais Mont Blanc) occupe ses temps de loisirs à redessiner la carte IGN pour assurer une continuité entre sa commune et une enclave entièrement située versant italien. Petite précision, le cadastre n’a aucune valeur cartographique, c’est un document purement administratif au service avant tout de la fiscalité. Sur le Massif du Mont Blanc la frontière entre la France et l’Italie passe toujours par la ligne de partage des eaux sauf au sommet du Mont Blanc (et le Dôme du Goûter) décision purement politique au moment du rattachement de la Savoie à la France mais décision jamais acceptée par l’Italie. A lire monsieur le maire de Saint Gervais les Bains l’ouvrage de référence en la matière « La découverte du Mont Blanc par les cartographes 1515-1925 » de Laura et Giorgio Aliprandi aux éditions Priuli et Verlucca, Editori. Je comprends votre agacement, le Mont Blanc c’est mieux que les Bains pour valoriser son image politique mais bon, vous n’allez pas nous mettre en guerre avec nos amies Italiens pour la simple raison que vous voulez votre part de Mont Blanc en revendiquant des enclaves sur leur territoire.
Posté en tant qu’invité par jc:
Merci Christian pour ces informations. Si Monsieur le maire peut répondre à ça sans langue de bois, à mon sens il en sortira grandi. Sinon, sa crédibilité risque d’en prendre un coup. Affaire à suivre… et j’ai comme l’impression que les forumers attendent un signe d’authenticité et de désintéressement de sa part.
Posté en tant qu’invité par fafa92:
il a pas répondu, monsieur le maire !
révelateur
Posté en tant qu’invité par jc:
Laisse-lui 5 minutes quand-même…
Posté en tant qu’invité par fafa92:
c’est vrai, un peu de tolérance.
Posté en tant qu’invité par pastriste:
Christian a écrit:
Petite précision, le cadastre n’a aucune valeur cartographique, c’est un document
purement administratif au service avant tout de la fiscalité.
je confirme , je suis agent du patrimoine et je travaille aux services d’Archives du département , nous avons le cadastre napoléonien chez nous .
je m’en suis occupé d’ailleurs cette année pour sa numérisation.
et bien les plans cadastraux n’ont aucune valeur juridique et ne peuvent servir autrement que pour les questions d’impositions , levés des taxes locales, et non de revendications territoriales.
l
Posté en tant qu’invité par jc:
On attend donc davantage d’explications, et surtout, davantage de clarté et de transparence de la part des autorités municipales de St Gervais. Oulala, ça devient pointu, là !!
Posté en tant qu’invité par pastriste:
Monsieur le Maire, j’ai pris connaissance de vos intentions.
Accessoirement mon père est comme vous Maire et conseiller général, j’ai donc une bonne idée de la charge de vos mandats .
Je ne pourrais venir puisque 900 km nous séparent et que mon travail me retiens.
Alors pour les petits prolos de la montagne comme moi, qui habitent midi Pyrénées, qui viennent une semaine dans les Alpes, en cassant leur tirelire, puisqu’on est à 900 km .
Et bien c’est une baffe magistrale .
Monsieur le Maire il n’ y pas que les classes moyenne et supérieure qui veulent faire le Mont blanc.
Si vous imposez un guide et une taxe à tous, vous allez instituer une sélection par l’argent.
Le Mont blanc redeviendra ce qu’il était dans les années 30.
Un domaine réservé aux riches.
Comme d’ailleurs les clubs et fédérations de l’époque.
C’est-à-dire l’exclusion des smicards de la montagne.
Fini la démocratisation du sport et l’accès à tous qui à été historiquement acquis après la Libération dans notre pays.
Je suis plus un débutant depuis plusieurs année.
Pour progresser et acquérir non seulement mon autonomie mais l’expérience et les compétences pour être encadrant de haute montagne, j’ai profité des sorties de formation subventionnée de la FFME et du CAF par la suite.
A défaut de très bons revenus pour me payer un guide à titre personnel, ma persévérance et mon assiduité m’ont donné un niveau suffisant pour n’avoir plus besoin de guide dans les grandes courses Alpine et ceux jusqu’à un niveau plus que correct.
C’était l’objectif du guide qui d’ailleurs nous a suivi régulièrement pendant trois ans
Chose que je n’aurai pus faire sans les aides publiques aux Sport qui permette au personnes de peux de ressources d’exercer leur passion.
Alors fier de mon autonomie et de mon expérience, j’envisage depuis de faire avec mes compagnons expérimentés l’ascension du Mont Blanc.
Analysant depuis mes Pyrénées l’évolution rapide des conditions climatologique, et je peux vous dire que dans nos Montagnes c’est plus flagrant que chez vous.
Bref, vous avec la chance d’avoir au dessus de votre tête un des derniers beaux massifs glacière de France à l’état permanent.
Mais je n’aime pas pratiquer la montagne comme si j’allai prendre le métro à Paris.
Dans les Pyrénées nous pratiquons loin des foules, beaucoup de bivouac et cabanes aménagées.
Cette année j’ai pas mis les pieds dans un refuge, hormis en Haute Maurienne ce mois d’août au refuge d’Avérole à la fréquentions fort modeste.
D’ailleurs en deux courses sur deux jours nous avons croisé que deux personnes en altitude.
Je ne sais pas si vous seriez content d’avoir aussi peu d’alpiniste venu en touriste sur votre commune.
J’ai bondis en voyant les photos ici sur ce forum de l’arête des Bosses pour le 12 Août !
Une véritable colonne de fourmis sur leur fourmilière, abominable.
En ça je comprends votre réaction !
En plus depuis 2003, la saison entre mi juillet et Août est vraiment médiocre dans les Alpes.
Cela fait trois ans, ou nous passons des semaines maussades et pauvres en possibilité dans le Massif alpin.
Vu le budget que cela représente pour nous, il est clair qu’entrent l’affluence et la médiocrité des conditions.
Il nous faut pensez à changer notre façons d’aborder vos montagnes, dont notamment le Mont blanc.
Pour ma part j’ai envisagé de boycotter la voie normale tout simplement.
Nous avons l’habitude de chuinter les refuges, pour des raisons budgétaires, puis ils sont toujours pleins de toutes façons.
Pour exemple nous avons fais dans les Alpes, ainsi le Grand Paradis depuis les voitures, Roche Faurio depuis le Parking aussi.
Nous remplaçons nos faibles moyens financiers par le physique et le mental.
En agissant ainsi nous pouvons faire plus de sorties sur une année, haut de lieu de claqué notre budget en refuge et confort.
Les alpinistes des pays de l’est sont réduis à des solutions encore plus drastique pour pratiquer chez nous.
Maintenant pour le Mont blanc c’est beaucoup plus que les 2000 m de dénivelé que nous faisons habituellement.
Alors nous envisageons de venir tôt en saison chez vous, Juin peu être ?
Tout ça pour éviter la foule, avoir des conditions correctes de neige et météo.
Comme nous faisons ce sport par amour de la montagne, nous la voulons sauvage et pure.
J’ai penser donc constitué un groupe d’amis sur, pour enchaîner Dôme des Miages, Bionnassay et Mont Blanc au final.
Nous utiliserons les parties hiver de vos refuges.
Tout cela pour le faire de la plus belle manière, loin de cette vision de fourmis à la queue le leu montant à l’assaut du sommet.
Mais voila vous voulez m’imposer un guide dont je ne voudrais pas car il m’enlève tout ce pourquoi je me suis investi pendant des années.
C’est-à-dire ma place de premier de cordée, d’initiateur, ma fierté, mon honneur, mon autonomie.
Car pour de vrai Alpinistes leur plus grande joie c’est de l’avoir sortie à eux seuls, de belle manière, et en autonomie.
D’avoir projeter, mener, réussi la course de bout en bout.
Faire le Mont Blanc avec un guide par une des voies normales ça va pour des montagnards occasionnels ou pour le débutant que j’étais il y a des années.
Pour l’alpiniste que je suis devenu cela n’est que menu bien fade et hors de prix.
Je me consacre aussi aux débutants et néophytes de la montagne durant l’année avec toute l’ingratitude que cela peut parfois présenté.
J’estime comme les quelques centaines d’encadrants bénévoles des clubs alpins mérité autre chose que ça ! Se voir refoulé du plus haut sommet d’Europe par une lourde barrière financière.
Au minimum je peux concevoir une taxe raisonnable de quelques euros comme nous payons dans les Pyrénées dans certain lieu pour avoir accès au parking en montagne.
(Néouvielle, Cauterets -Pont d’Espagne, Troumouse).
En cela je n’y vois pas d’objection, si ça peut aider à faire face à ces envahisseurs qui vous font vivres.
Pour conclure je trouve que dans notre pays sous des aspects respectables (sécurité-apls-, écologie, rentabilité économique etc. …) se met en place une ségrégation par l’argent que ce soit pour le sport, la culture et le tourisme.
Car toutes ces contraintes finissent par avoir un coût insurmontable pour les petits budgets.
Nos ancien avaient démocratiser tout cela à la libération au même titre que l’accès aux soins, à la retraite ….
Car à chaque fois on oublis ceux qui ont de maigres salaires, et nous sommes de plus en plus nombreux dans ce pays, les salariés qui s’appauvrissent.
Oui à plus de sécurité, d’écologie, mais donner nous les moyens pour y avoir notre place.
Augmenter donc les salaires dans ce putain de pays ou ça vas finir par péter !!!
Sans ça ! Vous n’étonnez pas que ça finisse par une volée de bois vert !
(Et je suis poli, d’autres seront plus bruts de coffre).
Signé
Patrick Entraygues,
Montagnard de base et dans le service public, responsable syndical.
Posté en tant qu’invité par pachaBE:
Négocier c’est CAPITULER !!!
Faut se réveiller les mecs !!! ( et les filles, suis pas sexiste)
Monsieur le Maire, mes ancreurs se comportent comme des tomahawks !!!
Bonne chance à vous , c’est quand les éléctions chez vous en France ???
Pacha (belgo suisso russe)
Posté en tant qu’invité par Paul:
guy a écrit:
Le sommet du mont blanc appartient a st gervais alors…
Le sommet du Mt Blanc n’appartient à personne, pas même à Monsieur le Maire ou à sa commune d’ailleurs aucune personne au monde peut prétendre être propriétaire d’une montagne tous cela me fait bien rire.
Posté en tant qu’invité par lisa:
Beau discourt. " La montagne aux riches", ça fait peur. Ca commence par le Mont Blanc et après ça sera quoi ?