Questionnement sur le financement des formations d'encadrants bénévoles FFME64 / TAG 31

#37

Je vais peut-être me répéter, mais ce n’est pas à l’avantage d’une fédé d’avoir des formateurs problématiques :

  • mauvaise image de la fédé
  • probablement moins de personnes formées (puisque moins de dates disponibles si on enlève les stages qui ne nous plaisent pas)
  • et au final, probablement perte d’adhérents et d’encadrants.
    Sauf si les fédés font tout pour encourager l’encadrement pro (mais il ne me semble pas que ce soit le cas, au CAF en tout cas).

Je pense que le problème principal aujourd’hui, c’est que des formateurs on n’en trouve pas à tour de bras (et pourtant, le niveau demandé n’est pas forcément très haut si on est déjà initiateur, au CAF du moins). La plupart du temps, ce sont également des personnes impliquées au sein de la fédé, soit au niveau régional, soit au niveau départemental (mais pas forcément). Donc pour les déloger, ce n’est pas forcément facile, on est d’accord. Mais ça ne veut pas dire qu’il ne faut pas signaler les problèmes.
Et puis, le meilleur moyen d’avoir son mot à dire au niveau départemental ou régional, c’est encore de faire partie de ces institutions.

@bens : une fois que le stage est validé, il y a vraiment peu de chance que la fédé reviennent sur la validation. Il n’y a donc aucune raison pour que les participants d’un stage ne témoignent pas (après la validation) s’ils estiment que le comportement du formateur n’est pas adéquat. Après si le formateur n’est pas capable d’entendre des critiques et que cela amène à par exemple une censure des stages pour les autres adhérents de ton club, c’est d’autant plus grave, et le siège devrait en être informer a minima (il y a abus de pouvoir).

@J2LH : normalement, on devrait pouvoir éviter ce terme, on fonctionne avec les UF. Nota : ça pourrait s’apparenter à l’initiateur rando alpine non?

#38

Ça s’appelle se faire chier pour des prunes et dépenser plus de pognon que tu n’en récupèreras.
Je suis peut-être à côté de la plaque (ou usé !), mais mon engagement bénévole a des limite qui vont bien moins loin que les tiennes !
Toutes ces démarches pour passer tes WE à faire du « promène-couillons » avec des « tontons » qui ne te diront même pas merci… profite de la montagne pour toi et avec tes amis.
Cela dit, je pense quand même que la FFCAM est nettement mieux placée que la FFRésine pour ce qui est des formations montagne. Et eu égard a l’expérience que tu sembles avoir, passe le DE Accompagnateur, ce sera plus gratifiant.

#39

Et ils demandent seulement une liste de course avec des randos de +500m ?

#40

@B.A
sauf lorsque la dite fédé m’a envoyé un joli courrier avec AR, qui pourrait me couter cher si jamais il y avait un accident en montagne sur une sortie sous ma responsabilité, même avec des amis (étant déjà initiateur, je suis facilement le plus « sachant »)

@J2LH
extrait de la brochure montagnisme:
« avoir réalisé 15 randonnées d’une dénivelée supérieure à 500 mètres dont au moins 5 en milieu enneigé et au moins 5 en milieu non enneigé et les présenter sous la forme précisée en annexe »

Responsabilité du bénévole
#41

Je te rassure, ça a été fait mais l’un (remonter les problèmes) n’empêche pas l’autre (essayer de connaitre la « réputation » du formateur pour voir si on est en adéquation). Et les choses sont rarement blanches ou noires, il y a aussi des malentendus et des problèmes d’égo. Et des mauvais coucheurs il y en a aussi sûrement chez les stagiaires.

Je ne pense pas qu’on ait jamais trouvé des « formateurs à tour de bras »…
C’est beaucoup d’engagement et ça n’est pas étonnant qu’il y ait parfois des chevilles qui enflent un peu ou que certains croient détenir la vérité (comme ça se voit d’ailleurs aussi hors formation), le tout est que ça reste dans les limites.

#42

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#45

Dans quel sens? Je ne parlerai que du CAF, ne connaissant que cette fédé.

  1. Les instructeurs (puisque c’est leur nom au CAF) n’ont pas forcément plus de formation initiale qu’un simple initiateur (à tout casser 2j). Rien n’est contre la délégation de la gestion du côté administratif/organisationnel (il ne lui reste que la partie présence au stage/observation/validation). Et s’ils étaient plus nombreux, ils pourraient se répartir les stages et n’auraient pas besoin d’en faire beaucoup dans l’année.
  2. S’il arrive un accident lors d’une sortie d’un stagiaire validé, je doute qu’on vienne incriminer les personnes (instructeur + pro) qui ont validé le stage. C’est avant tout le président qui valide l’encadrement (que celui-ci soit breveté fédéral ou non).
#51

Tout de même, je pense que c’est un élément de réponse. C’est évident que c’est plus compliqué de se faire rembourser un stage à 850€ qu’un stage à 400€.

Je ne comprends pas qu’une fédération ose proposer des stages de formation à l’encadrement en club à ce tarif. Je comprends encore moins qu’on accepte d’y aller à ce tarif. Mais, ce n’était peut être pas un stage directement destiné à former des encadrants clubs.

D’une manière générale, il y a une inflation significative du coût de ces formations, découlant probablement en partie de l’élévation du niveau de confort de ces stages et du choix de destination porteuse et onéreuse. Le gîte 4* et la demi pension dans un grand refuge (Goûter) coutent significativement plus cher que le camping et la nuitée simple dans un refuge « inconnu » au fond des Ecrins.

#52

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#55

pour etre précis, il y a un stage à 250€ de mémoire (passeport montagnisme orange) 285€ (2j!) € et stage validant montagnisme 525€ (5j!) (versus ffcam 220€ pour 6 jours, avec guide également)

sachant que j’ai passé le passeport orange que pour l’initiateur; je n’ai que faire d’un passeport orange, qui est en dessous de mon FFCAM TA.

#56

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#60

Le tarif est déjà plus raisonnable, même si cela me semble toujours bien cher pour former des encadrants bénévoles : 285€ pour 2 journées (et donc 1 nuit), soit ça marge bien, soit c’est le luxe en logement/repas + téléphérique.

Si cela n’a pas été explicitement discuté et surtout écrit au préalable, il n’est pas étonnant qu’un club refuse de rembourser 850€, c’est à dire, 20-30 fois la cotisation annuelle au club. Attention, je ne dis pas qu’ils ont raison dans ton cas (je n’en sais rien). Je dis juste que les motifs de remboursement doivent être formalisés explicitement par écrit au préalable. Si ce n’est pas fait au préalable, il n’est pas étonnant qu’il y ait des désaccords à postériori. De toutes façons, c’est le contrat écrit qui fait foi. Si rien n’est écrit, c’est parole contre parole.

#62

Les sommes annoncées sont effectivement exorbitantes dans un tel contexte. Il ne serait pas surprenant que les fédés se fassent du beurre avec ces formations (sur le dos des clubs qui remboursent les stagiaires) et/ou que les formateurs y trouvent largement leur compte…
Les petits clubs galèrent pour trouver des bénévoles et les gros clubs font de plus en plus appel à des professionnels plutôt qu’à des bénévoles ayant des diplômes fédéraux. Si en plus une formation coûte une blinde, ça ne sent pas bon pour la pérennisation du bénévolat.

#63

Ouais et ça semble être de pire en pire… quand je pense qu’il y 15 ans ça m’a saoulé de passer l’initiateur au vu du nombre de jours a y consacrer :thinking: je m’y serais collé 1 année avant c’était torché en 2 jrs. Après les mecs viennent pas non plus avec le même niveau technique. J’ai l’impression que des mecs 4x4 qui savent bricoler il y en a plus tant que ça qui arrivent à l’initiateur.

DSL pour la minute HS et vieux con. Fallait que ça sorte ça m’a fait du bien désolé pour le dérangement :grin::grin::grin:

#64

Surtout que les stages sont subventionnés. Ca date mais j’en ai organisé en refusant les subventions parce qu’il y avait une règle qui fixait une somme minimale à régler par les stagiaires. Cette somme n’était pas élevée (c’était bien moins de 100 € par personne) mais permettait déjà de couvrir tous les frais.

#65

Bonjour,
J’organise des formations pour la FFCAM et je peux dire qu’il y a des grosses différences entre les 2 fédé.
La FFCAM subventionne les stages d’initiateurs. Par exemple, pour un stage initiateur alpi TA de 4 jours, je reçois environ 600€ (il faut que je vérifie). Je propose ainsi des stages à 140€ pour 4 jours avec un guide (et moi instructeur).

Ce qui fais que pour 8 candidats , j’équilibre le stage, plus je fais du bénéfice, moins, je perds de l’argent (sur le compte du comité régional) et en dessous de 6 j’annule le stage.

Je viens d’organiser aussi des WE autonomie alpinisme et cela coûte 2€ au candidat (prix du matériel pédagogique).
Quand je vois ce qui se passe à la FFME, les tarifs sont multipliés par 3 ou 4 pour les mêmes stages initiateurs.
Ce n’est pas la même politique fédérale.

#66

La réforme des formations de la FFME est une réussite exemplaire !!!
Il suffit d’aller sur la page des formations de la FFME pour voir que toutes les formations proposées en alpi s’apparentent plus à des stages UCPA qu’à des formations proposées par une fédération délégataire. Les tarifs sont exorbitants et excluent pas mal de candidats.

#67

+1 Ca fait penser aux stages Montagne de la Terre sauf que ceux-ci ont été arrêtés par la FFCAM, reste effectivement l’UCPA…

Faut pas oublier qu’effectivement la FFME est délégataire (organisation de compétitions… ) et que l’escalade est devenue une discipline olympique… Ca coûte tout ça… Bref, on est hors sujet là.

#68

Il faut financer le personnel fédéral (les nombreux cadres techniques)…

#69

bonjour à tous,
@Kryst0f je te confirme, c’est le contrat qui fait foi, dans mon cas le réglement intérieur. sauf que ce réglement intérieur n’est pas précis, et n’évoque pas mon cas de figure. et surtout, pour ne pas que cette triste aventure arrive à d’autres, il serait interessant de le changer (celui de mon club, et pourquoi pas d’autres clubs)

@Florence_B je ne savais pas que les stages montagnes de la terre n’existaient plus. je les croisais parfois en alpi, leur programme et la vision du guide (pédagogie et non promenage) était interessante. Mais les stages étaient cher

@Miko par contre, j’ai été voir ton lien, et je trouve le prix raisonnable (500€ la presque semaine), sachant que c’est de la consommation, donc à ne pas comparer avec l’initiateur qui est un investissement pour le club; mais plutot avec des stages montagnes de la terre/ucpa qui tournent plutot à 800/900€

@rico merci de ta contribution. je me demande si la démarche montagne est vraiment une volonté à la ffme… si c’était le cas, ils subventionneraient.

@J2LH pour info, mon club rembourse que 75% du stage, donc il me restera toujours 25% du stage à ma charge. sachant que d’après le salarié ffme 64, c’est étrange car le stage peut etre subventionné à 100%. Dans mon cas, c’est la mairie du lieu où je suis aussi propriétaire qui financerait, donc moi indirectement par mes impots.
Mais effectivement, je trouve (avec le recul) le prix de ces stages excessifs. sans doute justifié par l’utilisation d’un salarié FFME64, là où le caf utilise un bénévole. Il serait interessant de connaitre les couts rééls de ces stages (il n’y avait pas de téléphérique, c’était dans les pyrenees)

cela va être ma première démarche, me rapprocher de la mairie , pour voir si je peux obtenir la subvention.