Posté en tant qu’invité par Pat:
Dans le cas de l’utilisation du noeud de chaise ganse pour une descente en rappel sur anneau de cordelette recuperable:
1 - Quelle est la longueur de la ganse necessaire pour etre en securite?
2 - Combien faut-il laisser de mou sur le brin qui fait sauter la ganse pour que lors de 50m de rappel le glissement de l’un des brins par rapport a l’autre ne puisse pas faire sauter la ganse?
Merci
Posté en tant qu’invité par Baltardive:
http://perso.orange.fr/grimpavranches/Noeud%20de%20tisseran%20ganse.htm
http://perso.orange.fr/grimpavranches/Le%20rappel%20ejectable.htm
Posté en tant qu’invité par Pat:
Merci… Dans les deux cas, c’est un noeud de tisseran (ou noeud d’ecoute) ganse, je pense que la longueur de la ganse est la meme que dans la cas du noeud de chaise, donc j’ai une partie de ma reponse (qui est la plus facile…)
Pour ce qui est montre sur le site Grimpavranches, ayant fait des essais avec le noeud de d’ecoute ganse et je suis tres etonne qu’il puisse etre utilise pour cette fin (rappel ejectable sur cordelette)… je trouve qu’il presente un (tres) fort risque de glissement.
Les memes essais avec le noeud de chaise ganse m’ont donne bien plus confiance.
De meme, je ne comprends pas pourquoi utiliser un noeud de romano ou papillon + un noeud d’ecoute… en tout cela doit ressembler a une bien grosse affaire qui risque de coincer quand la corde va tomber. N’y a t’il pas mieux? Dans mes essais (a 1m du sol) j’ai utilise un noeud de chaise simple et ca marchait bien… peut etre parceque ma cordelette est grosse et ma corde fine… sinon avec une cordelette plus fine je pense que je prefereai un noeud polonais. Sinon dans le cas d’un rappel avec 2 brins aboutes, je profiterai du noeud de jonction pour y inserer le bout de la ganse, ce qui en plus garantira que le noeud de jonction est du bon cote de la cordelette.
Pour la seconde (et plus difficile) partie de ma question :
2- Combien faut-il laisser de mou sur le brin qui fait sauter la ganse pour que lors de 50m de rappel le glissement de l’un des brins par rapport a l’autre ne puisse pas faire sauter la ganse?.. qui se lance (sauf a dire « une longueur suffisante »…)?
Posté en tant qu’invité par Gepi:
Pat a écrit:
Pour ce qui est montre sur le site Grimpavranches, ayant fait
des essais avec le noeud de d’ecoute ganse et je suis tres
etonne qu’il puisse etre utilise pour cette fin (rappel
ejectable sur cordelette)… je trouve qu’il presente un
(tres) fort risque de glissement.
Pour cette manip, qu’elle est la différence entre un noeud de chaise gansé et un noeud de tisserand gansé ?
La dernière fois que j’ai vu ça sur un bouquin, je n’ai pas vu la différence (sur ce bouquin, à part la méthode de réalisation, le résultat était le même).
Les memes essais avec le noeud de chaise ganse m’ont donne bien
plus confiance.
Si ce n’est pas la même chose, ça m’intéresse.
De meme, je ne comprends pas pourquoi utiliser un noeud de
romano ou papillon + un noeud d’ecoute… en tout cela doit
ressembler a une bien grosse affaire qui risque de coincer
quand la corde va tomber. N’y a t’il pas mieux? Dans mes
essais (a 1m du sol) j’ai utilise un noeud de chaise simple et
ca marchait bien… peut etre parceque ma cordelette est
grosse et ma corde fine… sinon avec une cordelette plus fine
je pense que je prefereai un noeud polonais. Sinon dans le cas
d’un rappel avec 2 brins aboutes, je profiterai du noeud de
jonction pour y inserer le bout de la ganse, ce qui en plus
garantira que le noeud de jonction est du bon cote de la
cordelette.
Un noeud d’écoute fonctionne bien et ça prend un minimum de place.
Pour la seconde (et plus difficile) partie de ma question :
2- Combien faut-il laisser de mou sur le brin qui fait sauter
la ganse pour que lors de 50m de rappel le glissement de l’un
des brins par rapport a l’autre ne puisse pas faire sauter la
ganse?.. qui se lance (sauf a dire « une longueur
suffisante »…)?
J’utilise 3 m de cordelette pour faire cette manip et je m’arrange pour que l’anneau soit le plus court possible et pour obtenir la ganse la plus grande possible, mais il faut que cette ganse reste plus petite que le brin libre. Sinon la ganse risque de l’avaler et de plus se débloquer.
Je ne sais pas ce que tu utilises comme frein (un tre sirius peut-être ?), mais quand je fais un rappel avec un tube, mes brins ne glissent pas l’un par rapport à l’autre vu que je les tiens ensemble dans ma main. Il faudrait une grosse différence de freinage (diamètre ou brins de corde différents) pour que ça glisse.
Il faut que je trouve quelqu’un pour me prêter une corde dry neuve pour vérifier ça dans des conditions vraiment défavorables.
Il y a peut-être un risque avec les appareils utilisés en mode auto-bloquant en rappel, dès lors que l’on ne tient plus fermement les deux brins, mais qu’on se contente de les guider.
Dans le doute, le noeud d’évadé ou noeud Dufour me paraît plus sûr en effectuant au moins 5 ganses successives et en les serrant soigneusement (sinon risque qu’une ganse passe au travers de la ganse précédente au lieu d’être bloquée s’il est vraiment mal fait).
Posté en tant qu’invité par Pat:
Gepi a écrit:
Pour cette manip, qu’elle est la différence entre un noeud de
chaise gansé et un noeud de tisserand gansé ?
Ref L’escalade en TA (S.Conche), il precise de ne pas confondre les deux… J’en deduis (betement, sans avoir verifie) qu’ils sont differents. J’ai l’impresssion qu’il faut avoir acces a au moins une des deux extremites des la corde pour faire le tisseran ganse, alors que le chaise ganse peut etre realise n’importe ou le long de la corde… a verifier…
Si c’est le cas, ma constation de difference de glissement est a revoir…De meme, je ne comprends pas pourquoi utiliser un noeud de
romano ou papillon + un noeud d’ecoute…
Un noeud d’écoute fonctionne bien et ça prend un minimum de
place.
Je suis d’accord avec toi. J’ai fait un noeud de chaise, mais un noeud d’ecoute ne prend pas plus de place… N’empeche que l’essai avec un Valdotain (je me suis embrouille avec le Polonnais) m’a enthousiasme car cela rend le rappel imblocable par sa faute. En effet, s’il se coince a la descente, il se debraie automatiquement et la seule consequense est de perdre la cordelette. J’ai trouve cela plutot positif dans certains cas de figure (les rechappes ne se ressemblent jamais totalement).Pour la seconde (et plus difficile) partie de ma question :
2- Combien faut-il laisser de mou sur le brin qui fait sauter
la ganse pour que lors de 50m de rappel le glissement de l’un
des brins par rapport a l’autre ne puisse pas faire sauter la
ganse?.. qui se lance (sauf a dire « une longueur
suffisante »…)?J’utilise 3 m de cordelette pour faire cette manip et je
m’arrange pour que l’anneau soit le plus court possible et pour
obtenir la ganse la plus grande possible, mais il faut que
cette ganse reste plus petite que le brin libre. Sinon la ganse
risque de l’avaler et de plus se débloquer.
Idem.Je ne sais pas ce que tu utilises comme frein (un tre sirius
peut-être ?),
Reverso, mais peut-etre demi-cab si necessaire…
mais quand je fais un rappel avec un tube, mes
brins ne glissent pas l’un par rapport à l’autre vu que je les
tiens ensemble dans ma main. Il faudrait une grosse différence
de freinage (diamètre ou brins de corde différents) pour que ça
glisse.
Il faut que je trouve quelqu’un pour me prêter une corde dry
neuve pour vérifier ça dans des conditions vraiment
défavorables.
Il y a peut-être un risque avec les appareils utilisés en mode
auto-bloquant en rappel, dès lors que l’on ne tient plus
fermement les deux brins, mais qu’on se contente de les guider.
Ben… c’est la ou le calcul fait peur… Si on laisse une ganse de 30cm, il faut plus de 50cm de glissement avant que ca devienne dangereux, or cela ne fait que 1cm par metre (sur un rappel de 50), c’est pas facile a controler a la main.
Reste la solution d’allonger la ganse… mais alors il y a risque de blocage avec le brin libre, donc il faudrait allonger la cordelette et alors elle risquera de faire un blocage en fouettant un arbuste a la descente ou en se lovant derriere une petite breche… les situations ne manquent pas.
La situation est encore pire dans le cas en mixte, ou un des brins a ete utilise a la montee pour s’encorder alors que le second est reste au sec dans le sac. Ou si la partie de corde qui a servi a l’encordement s’est mouillee alors que les anneaux de buste sont restes secs. 1 cm /m ca doit venir tres vite avec n’importe quel type de plaquette…Dans le doute, le noeud d’évadé ou noeud Dufour me paraît plus
sûr en effectuant au moins 5 ganses successives et en les
serrant soigneusement (sinon risque qu’une ganse passe au
travers de la ganse précédente au lieu d’être bloquée s’il est
vraiment mal fait).
Peut-etre, mais c’est une configuration completement differente ou il faut un ancrage specifique (souvent un arbre…) et ou on ne descend que sur un seul brin.
Posté en tant qu’invité par Pat:
J’ai trouve de la corde pour comparer le noeud de chaise ganse avec le noeud de tisseran/ d’ecoute… effectivement c’est la meme chose.
Posté en tant qu’invité par Gepi:
Pat a écrit:
Ref L’escalade en TA (S.Conche), il precise de ne pas confondre
les deux… J’en deduis (betement, sans avoir verifie) qu’ils
sont differents. J’ai l’impresssion qu’il faut avoir acces a au
moins une des deux extremites des la corde pour faire le
tisseran ganse, alors que le chaise ganse peut etre realise
n’importe ou le long de la corde… a verifier…
Oui, c’est bien sur ce bouquin que j’ai vu ça également.
Lorsque j’ai vu l’avertissement « attention, ne pas confondre … » j’ai retourné les noeuds dans tous les sens, mais je te confirme que ce qui est présenté comme un noeud de chaise gansé correspond exactement à un noeud d’écoute (ou tisserand) gansé présenté dans le même bouquin. En fait ça dépend de la manière de le regarder et de la méthode de réalisation, mais il n’y a aucune différence. Dans un cas il est vu, pensé et réalisé comme un noeud de chaise, dans l’autre comme un noeud d’écoute. L’auteur semble ne pas s’être apperçu de la similitude, mais c’est un détail insignifiant sur l’ensemble que j’apprécie beaucoup.
Si c’est le cas, ma constation de difference de glissement est
a revoir…
Oui, mais tu n’as pas rêvé, il y a un bien un risque de glissement important si le noeud est mal pré-tendu au départ et que l’un des brins (celui qui ne contient pas la ganse) a un trajet un peu trop rectiligne dans le noeud. Dans ce cas il glisse au travers.
Mais s’il est bien formé et prétendu aucun problème.
…
un noeud d’ecoute ne prend pas plus de place… N’empeche que
l’essai avec un Valdotain (je me suis embrouille avec le
Polonnais) m’a enthousiasme car cela rend le rappel imblocable
par sa faute. En effet, s’il se coince a la descente, il se
debraie automatiquement et la seule consequense est de perdre
la cordelette. J’ai trouve cela plutot positif dans certains
cas de figure (les rechappes ne se ressemblent jamais
totalement).
C’est astucieux en effet, et j’adopte ta solution.
J’utilise 3 m de cordelette pour faire cette manip …
Après vérification, je rectifie, ma cordelette fait 3,50 m.
Ben… c’est la ou le calcul fait peur… Si on laisse une
ganse de 30cm, il faut plus de 50cm de glissement avant que ca
devienne dangereux, or cela ne fait que 1cm par metre (sur un
rappel de 50), c’est pas facile a controler a la main.
Reste la solution d’allonger la ganse… mais alors il y a
risque de blocage avec le brin libre, donc il faudrait allonger
la cordelette et alors elle risquera de faire un blocage en
fouettant un arbuste a la descente ou en se lovant derriere une
petite breche… les situations ne manquent pas.
Il y a des solutions pour augmenter la longueur de débrayage :
La situation est encore pire dans le cas en mixte, ou un des
brins a ete utilise a la montee pour s’encorder alors que le
second est reste au sec dans le sac. Ou si la partie de corde
qui a servi a l’encordement s’est mouillee alors que les
anneaux de buste sont restes secs. 1 cm /m ca doit venir tres
vite avec n’importe quel type de plaquette…
Ça ne m’inquiète pas vraiment, mais comme je n’en suis pas sûr et certain, je te propose de laisser passer ton équipier devant 
et de surveiller le comportement du système en prenant soin de verrouiller la ganse avec un mousqueton pour être tranquille et rassurer tout le monde.
Posté en tant qu’invité par Pat:
Ouf, j’avais peur d’etre completement a cote de la plaque. merci
Gepi a écrit:
Il y a des solutions pour augmenter la longueur de débrayage :
- Positionner le noeud d’écoute gansé vers le bas de l’anneau
de cordelette.
Je rejette cette soltion car elle rend le deblocage de la ganse un peu plus
difficile
- Positionner le noeud de jonction de la cordelette avec la
corde vers le haut et former un boucle au moins aussi grande
que la ganse du noeud d’écoute. Ça rallonge d’autant la
longueur de débrayage. Dans le cas de la photo jointe, environ
1,70m.
Celle la me plait.
Je pense qu’on peut egalement faire des noeuds de chainette tres laches sur le brin qui relie la cordelette a la corde, ou bien faire une double ganse (aller et retour) dans le noeud de tisseran, etc… mais tout ceci demande de rallonger la cordelette et c’est ce que je voudrais eviter.je te propose de laisser passer ton équipier devant
de verrouiller la ganse avec un mousqueton pour être tranquille
et rassurer tout le monde.
Pourquoi ne pas l’avoir dit avant!!!.. dans tous mes essais j’etais seul, et je n’ai pas pense a l’equipier… bien sur que c’est le mieux… surtout si les deux equipiers ont le meme type de descendeur.
On peut clore le sujet, qui na pas passionne les foules…
Posté en tant qu’invité par Gepi:
Pat a écrit:
On peut clore le sujet, qui na pas passionne les foules…
Pas faute d’être intéressant pourtant (à mon humble avis).
C’est le retour du soleil ou la faute à Papy Rouzo qui monopolise l’attention #@%$