Qu'est ce que l'alpinisme?

#23

Ce qu’il ne faut pas oublier c’est que l’alpinisme est quelque chose de très large, qui peut utiliser plusieurs moyens de progression,
escalade, ski, raquettes…

Et qui n’a rien à voir avec la « technicité ».
Tu peux monter le Pic Lenin (7140m) sans crampons ni piolet. Simplement en marchant à pied. Ce n’est pas de l’alpi ?
Idem sur l’Aconcagua.
Alberto Iñurrategui est monté qq 8000 simplement avec des bâtons et des crampons. Ce n’est pas de l’alpi ?

Après que des moyens de progressions soient devenus des activités à part entières
je ne le discute pas. Les définitions de escalade, ski et alpinisme sont loin d’être excluantes !!

#24

[quote=Dani]Ce qu’il ne faut pas oublier c’est que l’alpinisme est quelque chose de très large, qui peut utiliser plusieurs moyens de progression,
escalade, ski, raquettes…[/quote]
D’accord.

Ben là, comme je disais, la marche à pied sur sentier en montagne, ou Moïse au Mont Sinaï, je veux bien appeler ça de l’alpinisme, mais on s’éloigne du sens commun.

Historiquement, pourquoi dit-on souvent que l’alpinisme est né en 1492 par l’ascension du Mont Aiguille ?
Parce que 3 conditions se trouvaient réunies pour la première fois (dumoins en France) :

  1. gravir une montagne
  2. sans véritable but utilitaire
  3. avec mise en oeuvre de techniques appropriées (en l’occurrence à l’époque, celles utilisées pour assaillir un château fort)
    Et rebelote 3 siècles plus tard au Mont-Blanc.
#25

Si, car dans ce cas, la technique appropriée est l’acclimatation à l’altitude…

#26

Euh… c’est qui qu’est capable de déceler ce qui est le « sens commun » ?
Je n’ai pas l’autorité pour le faire… ça c’est clair.
Mais c’est justement le boulot de ceux qui écrivent les dictionnaires et il paraît qu’ils ont trouvé que
« alpinisme est le sport qui consiste à faire des ascensions dans les Alpes, et par extension en montagne »
ça doit être la signification que la majorité de francophones sentent, donc le « sens commun »
Mais peut être que ceux qui écrivent les dictionnaires se trompent,
et nous, les « vrais alpinistes » pouvons leur donner des leçons.

Honnêtement, ça m’importe très peu la définition du mot "alpinisme " ou « escalade ».
Ceux qui m’embête un peu plus c’est que quelqu’un se disse… « Ah ! moi je suis un vrai alpiniste parce que moi je suis un « technique » »
et l’autre « Ah, non! c’est moi le vrai, parce que je vais en altitude !! En « haute » altitude, attention ! pas n’importe laquelle ! »
et l’autre… « ah! tu n’est pas un alpiniste parce que tu portes des skis dans le pieds !! Pêcheur !!! »

Perso… la définition que me plaît le plus c’est celle du Nouveau Larousse Illustré
« l’alpinisme es la passion par la montagne »
ce n’est peut-être pas le sens commun, mais c’est mon sens.

#27

Le sens commun ne se décèle pas ; il est parfois bien caché ; mais lorsqu’une forte majorité de personnes sont d’accord, au sens propre du mot « commun » (donc partagé par la communauté), on peut dire qu’il est là… Interroge 100 c2cistes, tu n’en trouveras pas beaucoup pour dire que la montée au Pic Blanc du Galibier en été (sente caillouteuse à 2900m) est de l’alpinisme. Ce sont dans ses frontières floues que le sens commun du mot alpinisme nous échappe, mais il reste quand même suffisament de choses dont tout le monde s’accorde pour dire que c’est, ou que ce n’est pas, de l’alpinisime.

[quote=Dani]Je n’ai pas l’autorité pour le faire… ça c’est clair.
Mais c’est justement le boulot de ceux qui écrivent les dictionnaires[/quote]
Personne ne l’a… car une définition intéressante ne peut être qu’une définition communautaire.
Pour le dico, j’ai des réserves… j’ai un peu l’impression que pour les termes techniques, il demandent à un spécialiste… et c’est tout !
Si ça se trouve… c’est à toi Dani qu’ils ont demandé :wink:
Impression confirmée dans un domaine que je connais bien, les maths…

[quote=Dani]Ceux qui m’embête un peu plus c’est que quelqu’un se disse… « Ah ! moi je suis un vrai alpiniste parce que moi je suis un « technique » »
et l’autre « Ah, non! c’est moi le vrai, parce que je vais en altitude !! En « haute » altitude, attention ! pas n’importe laquelle ! »
et l’autre… « ah! tu n’est pas un alpiniste parce que tu portes des skis dans le pieds !! Pêcheur !!! »[/quote]
Je suis d’accord pour ne pas tomber dans la dérive vue en escalade (« l’escalade commence au 6a, non au 7a… » :mad:)
N’empêche que l’escalade commence quand même au 3a (ou au II en cotation alpinisme)… Il y a quand même un minimum… l’idée d’un apprentissage nécessaire, aussi minime soit-il…
Mais rassure-toi, pour moi l’alpiniste débutant qui vient de faire le Dôme des Ecrins est un alpiniste !

[quote=Dani]« l’alpinisme es la passion par la montagne »
ce n’est peut-être pas le sens commun, mais c’est mon sens.[/quote]
Oui, l’essentiel est de se retrouver dans ce que l’on pratique.

#28

Alors la cascade de glace c’est quoi?
c’est froid et en altitude pourtant

une des différences entre l’alpiniste et le grimpeur, c’est que l’alpiniste ouvre une bouteille de vin avec une broche à glace, alors que le grimpeur décapsule sa bière avec le grigri
ce qui n’empêche pas de faire les deux

plus sérieusement, j’avais lu une fois un article selon lequel la chute était interdite en alpiniste, alors qu’en escalade, elle faisait partie intégrante du jeu

#29

C’est plutôt la différence entre TA et escalade sportive, non ?
Et puis c’est bizarre… pourquoi qu’ils ont une corde les alpinistes, dis, papa ? :wink:

#30

c’est vrai!!

pour faire joli sur la photo, non, assortie aux chaussettes rouges, non?

plus sérieusement, en escalade, ma corde m’est souvent très utile.
en alpi, même si je l’utilise pour autre chose que la photo, elle ne m’a jamais été utile (sauf pour me rassurer…)
par contre, en TA (que je ne pratique pas trop) ou en cascade, c’est vrai que la chute est déconseillée

#31

Pourrait on dire qu’un itinéraire d’alpnisme existe indépendament de son équipement alors qu’un itinéraire d’escalade sportive n’existe que par son équipement ?

#32

Et si l’alpinisme c’était tout simplement d’aller gravir des sommets en montagne (quels qu’ils soient, à n’importe quelle altitude, par n’importe quel itinéraire…) et de rentrer entier à la maison ?

#33

Il ne s’agit pas toujours de grimper un sommet et on peut quand même difficilement parler d’alpinisme quand il s’agit d’atteindre un sommet d’altitude modeste par un bon sentier.

#34

pourquoi pas
mais des relais posés sur un itinéraire alpi, tu considères que c’est de l’escalade?
et un relais sur des lunules en cascade (qui va dégager dès que ça fond) c’est de l’alpi?

#35

A priori la voie existe toujours sans ces relais. Les relais ne sont qu’une aide, ils ne font pas la voie alors qu’en escalade sportive c’est l’équipement qui fait la voie, une voie n’existe que si elle est équipée (on va mettre le bloc à part puisqu’il ne s’agit plus de réaliser un itinéraire en haute montagne).

Oui puisqu’ils ne sont pas nécessaires pour définir la voie. L’alpiniste va avoir de quoi faire ce relais.
Tout ça rejoint la notion d’autonomie dont je parlais au départ.

#36

Oui puisqu’ils ne sont pas nécessaires pour définir la voie. L’alpiniste va avoir de quoi faire ce relais.
Tout ça rejoint la notion d’autonomie dont je parlais au départ.[/quote]
pourtant la cascade de glace, ça s’apparent plus à de l’escalade pour moi
(je parle pas d’un passage au milieu d’un couloir, mais de cascades sur un site bien identifié, avec topo et tutti quanti)

#37

[quote=fr4nço1s]pourtant la cascade de glace, ça s’apparent plus à de l’escalade pour moi
(je parle pas d’un passage au milieu d’un couloir, mais de cascades sur un site bien identifié, avec topo et tutti quanti)[/quote]
C’est un peu comme le TA.

#38

Il y a du vrai à notre niveau, mais quand tu vois ce que certains font en mixte/artif…

#39

Il y a du vrai à notre niveau, mais quand tu vois ce que certains font en mixte/artif…[/quote]
disons qu’en grimpe tu prends facilement plusieurs vols par jours!
faut mieux pas mixte/artif !!!

#40

Y a de l’idée…
Mais les adeptes du 8b sur coinceurs te diront le contraire… sachant que de telles voies se travaillent, difficile de dire que ce n’est pas de l’escalade sportive…

#41

Ah non, moi quand je fais de l’alpi je campe, je ne rentre donc pas à la maison :wink:

#42

[quote=fr4nço1s]disons qu’en grimpe tu prends facilement plusieurs vols par jours!
faut mieux pas mixte/artif !!![/quote]
On est bien d’accord ! - même si perso je vole trop peu… sûrement parce que j’ai débuté par l’alpi :wink: