Quelle corde pour débuter?

#121

Posté en tant qu’invité par Alain:

J2LH a écrit:

J’espère que tu plaisantes en interprétant ainsi des stats que
tu supposes (trop fort !)

non

Si il y a plus d’accidents de personnes encordées c’est tout
simplement parce qu’il y a plus de personnes encordées mais ça
ne veut pas dire que s’encorder n’améliore pas la sécurité.

S’encorder n’ameliore pas forcemment la securité, c’est ce que j’ai dejà expliqué
plus haut

C’est un peu comme si tu disais que l’alpinisme est moins
dangereux que la rando pédestre parce qu’il y a plus de morts
en rando pédestre. (Tiens au fait, en rando pédestre il y a
plus de morts qui ne se sont pas encordés que de morts qui ont
pris cette précaution. Faudrait-il s’encorder pour aller sur
les GR :wink: ?)

S’il y a plus d’accident de rando c’est parce que c’est une activité accessible a tous et que beaucoup commencent a se faire vieux pour cette pratique ou bien ne sont pas suffisamment sportif et/ou agile

[%sig%]

#122

Posté en tant qu’invité par Pave:

Ok Alain, tu es pour le solo, c’est tres bien. Pas la peine d’inventer des stats qui n’existent pas pour avoir raison.
Les stats ca sert a prevoir des evenements definis en ayant collectionne des informations reelles et precises. En apportant des elements non verifies dans le debat, tu risque d’induire les autres dans l’erreur si tu te trompes ou bien ton opinion avisee risque de ne pas prise en compte. Dans les deux cas on y perd tous.
Revois tes chiffres, ils sont faux, mais peut-etre les as tu us toi-meme d’une source fantaisiste.

Si tu parts en equipe, tu accepte le risque de t’en sortir ou d’y rester avec ton equipier. C’est la definition de la cordee. Corde ou pas corde, c’est comme si elle etait la.
Le solo n’a pas besoin de s’opposer aux cordees pour se justifier, c’est deux choses distinctes en technique, en mental, etc… . C’est pas parceque tu es en couple qu’il faut critiquer la branlette.

Alain a écrit:

jean a écrit:

C’est quoi ces statistiques, t’as des sources?

Pas besoin de statistiques sous forme de tableau avec des
chiffres bien precis,
il suffit de comptabiliser les accidents qui se produisent
chaque année pendant la periode estivale et tu verras que la
pluspart du temps il s’agit de cordées qui devissent.

Les débutants qu’on pas le niveau , on vient les chercher
avec
l’helico au milieu de la course .

Tout a fait a condition qu’ils n’aient pas chuté avant.

Les soloistes qui n’ont pas vue la prise peteuse , ou la
corniche merdique , on les ramasse en mille morçeau , au
pied
de la voie.

Il y a une petite difference, c’est que le soloiste se tue lui
même, alors que dans certains cas si le premier de cordée
devisse, il se tue lui-même mais il provoque aussi la mort de
son compagnon de cordée

#123

Posté en tant qu’invité par Pave:

Je voulais dire le contraire… mais finalement ca sera

et vice versa! :wink:

Pave a écrit:
C’est pas parceque tu es en couple qu’il faut

critiquer la branlette.

#124

Posté en tant qu’invité par Alain:

Pave a écrit:

Ok Alain, tu es pour le solo, c’est tres bien. Pas la peine
d’inventer des stats qui n’existent pas pour avoir raison.
Les stats ca sert a prevoir des evenements definis en ayant
collectionne des informations reelles et precises. En apportant
des elements non verifies dans le debat, tu risque d’induire
les autres dans l’erreur si tu te trompes ou bien ton opinion
avisee risque de ne pas prise en compte. Dans les deux cas on y
perd tous.
Revois tes chiffres, ils sont faux, mais peut-etre les as tu us
toi-meme d’une source fantaisiste.

Si tu parts en equipe, tu accepte le risque de t’en sortir ou
d’y rester avec ton equipier. C’est la definition de la cordee.
Corde ou pas corde, c’est comme si elle etait la.
Le solo n’a pas besoin de s’opposer aux cordees pour se
justifier, c’est deux choses distinctes en technique, en
mental, etc… . C’est pas parceque tu es en couple qu’il faut
critiquer la branlette.

Je ne suis pas plus pour le Solo que pour la cordée.
et je ne cherche pas a opposer le solo a la cordée.
Initialement je mettais simplement en garde Stéphane
dans la constitution d’une cordée lorsque l’on débute.
S’encorder c’est bien mais il faut en connaitre les avantages
et les risques et dés fois suivant l’usage qu’on en fait elle peut
augmenter le danger, donc la constitution d’une cordée ne doit
pas se faire a la légére, c’est mon avis

[%sig%]

#125

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Alain a écrit:

J’espère que tu plaisantes en interprétant ainsi des stats
que
tu supposes (trop fort !)

non

Alors ton raisonnement est stupide. Tu ne peux comparer les risques de deux pratiques en connaissant uniquement le nombre d’accidents et sans prendre en compte le nombre de pratiquants.

Ton raisonnement c’est :
10 soloïstes => 1 mort, 1000 encordés => 5 morts donc s’encorder c’est plus dangereux que ne pas s’encorder.

#126

Posté en tant qu’invité par Alain:

J2LH a écrit:

Alors ton raisonnement est stupide. Tu ne peux comparer les
risques de deux pratiques en connaissant uniquement le nombre
d’accidents et sans prendre en compte le nombre de pratiquants.

Ton raisonnement c’est :
10 soloïstes => 1 mort, 1000 encordés => 5 morts donc
s’encorder c’est plus dangereux que ne pas s’encorder.

Non tu generalise mes propos.
Mon raisonnement est peut etre stupide mais je le maintiens.
Une cordée de deux personnes peu experimentées c’est plus dangereux
que deux personnes solo.
J’ai jamais dit que toutes les cordées sont dangereuses par rapport au solo,
d’ailleurs ça n’aurait pas de sens, je suis bien d’accord.

#127

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Alain a écrit:

Mon raisonnement est peut etre stupide mais je le maintiens.
Une cordée de deux personnes peu experimentées c’est plus
dangereux que deux personnes solo.

Je dirais que deux personnes expérimentées et prudentes prennent la précaution de s’encorder.

#128

Posté en tant qu’invité par Pave:

Je comprends ce que tu dis, mais tu te trompes, le probleme c’est pas la corde, ni le niveau des gens, c’est les difficultes qu’ils vont rencontrer . Certaines sont connues avant de partir, d’autres non. Tu peux prendre (ou pas ) une corde pour les difficultes connues ou bien la prendre pour l’aleatoire. La gestion de la course n’a rien a voir dans les deux situations. La definition du solo est bien oiseuse aussi. Ce que le soloiste met dans son sac ou laisse a la maison, ne change rien .

Alain a écrit:

Initialement je mettais simplement en garde Stéphane
dans la constitution d’une cordée lorsque l’on débute.
S’encorder c’est bien mais il faut en connaitre les avantages
et les risques et dés fois suivant l’usage qu’on en fait elle
peut
augmenter le danger, donc la constitution d’une cordée ne doit
pas se faire a la légére, c’est mon avis

#129

Posté en tant qu’invité par sebastard:

mon choix s’est porté sur une corde bio,
légalisons le chanvre!

http://cad-climbers.com/galeries/videos/videos/v057_vieuxfinal.wmv

superbe le rappel qd meme…

#130

Posté en tant qu’invité par Danny:

La vraie question reste et demeure : suis-je capable d’enrayer la chute de la personne avec laquelle je suis encordé ???

Sur un glacier bien plat et crevassé, généralement pas de problème, sur une arête bien découpée avec de bons becquets, là c’est pareil.

Mais dans un terrain bien péteux (un exemple parmi les meilleurs, la centrale des aiguilles d’arves, les connaisseurs apprécieront) et ben là, la corde sert pas à grand chose.
Je ne parle pas d’un guide avec son client (là la question se pose pas) mais pour 2 amateurs avec à peu près du même niveau …

#131

Posté en tant qu’invité par Alain:

ok ok, bon moi j’ai fini ma journée de travail et il faut que je rentre a la maison
@+ :<))

[%sig%]

#132

Posté en tant qu’invité par Lèvres-tordues:

Vidéo magnifique, on note la musique, très bon, ça change de ce conflit verbal stupide et puéril qui ne cesse pas…

#133

Posté en tant qu’invité par Michel:

sebastard a écrit:

mon choix s’est porté sur une corde bio,
légalisons le chanvre!
http://cad-climbers.com/galeries/videos/videos/v057_vieuxfinal.wmv

MAGNIFIQUE, merci Sebastard. Bravo pour ton choix de la corde « bio » et apparement dans le film elle n’est pas trop usée par le frottement dans les dégaines.

Merci encore pour ce bon moment (dommage que le film numérisé ne soit pas top)

Michel

#134

Posté en tant qu’invité par TTM:

sebastard : « superbe le rappel qd meme… »

Superbe oui !!!
Et dire que J2 me disais qu’il appellait les secours quand la corde était coinçée … :slight_smile:
J2, VIENS VOIR CA !