Posté en tant qu’invité par Témoignage:
Je suis intervenue hier car je sentais bien que tu étais du genre peu respectueux et moqueur. Je trouvais donc important de dire ce que Alain pouvait apporter. [modéré]. Que tu ne reconnaisses pas que @lain puisse aussi donner de bons conseils, n’est absolument pas un problème. Je t’imagine, ricanant derrière ton écran, le sourire niais et jaunâtre lorsque tu as écrit ton post ci dessus. Pitoyable !
Posté en tant qu’invité par Leonardo DV:
[quote=« Témoignage, id: 836534, post:21, topic:83324 »]
Je suis intervenue hier car je sentais bien que tu étais du genre peu respectueux et moqueur. Je trouvais donc important de dire ce que Alain pouvait apporter. [modéré]. Que tu ne reconnaisses pas que @lain puisse aussi donner de bons conseils, n’est absolument pas un problème. Je t’imagine, ricanant derrière ton écran, le sourire niais et jaunâtre lorsque tu as écrit ton post ci dessus. Pitoyable ![/quote]
Les deux sont peu respectueux, car pas d’accord.
Monter avec des poids sur le dos n’est pas plus traumatissant que descendre en courant sans poids; la contrainte « tomber » de 50cm en contrebas sur une seule jambe se calcule. Il semblerait quand même que certains aient des choses à vendre et pas forcément l’analyse la plus pointue
Passer sur le forum de C2C permet au moins de rire !!
Tout d’abord petit détail : bien sûr que je respecte un principe d’entrainement que je ne partage pas !
Bien sûr que je respecte le principe qui consiste à penser que ce que je dis est pure sottise !
En revanche j’ai un peu plus de mal à respecter le principe que je juge " intellectuellement malhonnête" qui consiste à déformer mes propos ou d’extrapoler en pensant que ceux-ci seraient une pub commerciale !!
Merci à Léonardo de me donner l’occasion de rappeler qu’effectivement j’ai un truc à vendre , en fait je n’osais pas insister faute d’acheteur potentiel
bon alors allez pour ceux qui serait tenté c’est là :
http://forum.camptocamp.org/viewtopic.php?id=141739
Sinon OUI OUI j’ai encore un autre truc à vendre … c’est un kangoo !!
140000 km vert olive, CT ok, prix 3500 euros à débattre, 4 pneus neige
Voila pour ce qui est à vendre !!!
Si jamais" Léonardo" ou « Jujuvert » vous êtes intéressés par les skis ou la kangoo je vous fais 10% de réduction en tant qu’acteur du forum de C2C !!
Ben oui comme au TV achat il faut fidéliser sa clientèle !!!
Pour ce qui de ma réponse à la question initiale de « veste » et mon analyse fort peu pointue et totalement farfelue … euh …il me semble qu’elle a été donné gratos …
… mais c’est normal puisqu’elle ne vaut rien … protéger son dos vous l’avez compris est une pure connerie :lol:
pour moi ce sera « sujet clos » sur cette problématique des entrainements à charges dorsales car répondre à des remarques à vocation polémique… bof j’ai assez perdu mon temps …
[quote=« ChristopheH, id: 836344, post:16, topic:83324 »]Sur le sujet de l’Alpinisme, un bouquin de référence est
Extrem Alpinism de Mark Twight
http://www.camptocamp.org/books/108531/fr/extreme-alpinism-climbing-light-fast-and-high
veste y trouvera toutes les infos qu’il souhaite en matière d’entrainement. Ce bouquin est peu connu en France et c’est bien dommage.
Avec Andy Parkin, Mark Francis Twight avait, entre autre, ouvert Beyond the Good and the Evil en 1992 :
http://www.camptocamp.org/routes/53928/fr/beyond-the-good-and-the-evil[/quote]
C’est vrai que ce livre est génial et mériterait d être plus connu en France. Par contre si tu veux suivre ces conseils d’entrainement, tu as intéret à etre vraiment motivé et à avoir pas mal de temps devant toi (et aussi une bonne base physique !), car la philosophie de ce bonhomme c’est:
" courir 1 heure ca sert à RIEN ! Ce qu’il faut c’est: Courir 2h et enchainer sur 2h de muscu".
Sacrée séance … !
Pour Alain, je trouve tes conseils utiles donc au moins pour moi tu n’as pas perdu ton temps !
Bye
@ Temoignage : commence par sortir de l’anonymat et par ne pas insulter les gens, ensuite tu pourras donner des leçons…
@ Alain : arrête de t’offusquer en prétendant que tu n’as rien à vendre car les programmes d’entrainement que tu élabores, aux effets miraculeux d’après des témoignages aussi spontanés qu’anonymes, ne sont surement pas gratuits.
Posté en tant qu’invité par superfort:
Sinon pour ton entrainement à l’alpinisme, il faut aller en montagne, souvent, pas pour faire un effort physique mais pour la beauté du geste, pour l’envie, pour faire de l’alpinisme quoi!
A part ça, je vois pas bien quoi faire d’autre, en tout cas pas du step avec un sac sur le dos. L’idéal avec l’alpinisme c’est que tu peux le pratiquer toute l’année alors le step au mois de novembre pourquoi pas mais le reste de l’année…
Posté en tant qu’invité par bubul:
[quote=« veste, id: 834100, post:1, topic:83324 »]bonjour
je voulais simplement savoir si il existai un entrainement spécifique a l’alpinisme, mis sur papier ou sur le net?[/quote]
Salut a tous.
Franchement très peut de personnes on reussit a répondre a la question
Beaucoup d’encre (lol ) pour pas grand chose
Et alors?
La belle affaire!
D’après ce que j’ai compris, Alain est préparateur physique. C’est son boulot. Tu travaille gratos, toi?
Il me semble que les conseils qu’il donne sur c2c ne sont pas payants. En plus, s’ils ne te plaisent pas, tu n’es pas obligé de les suivre, que je sache.
[quote=« bubul, id: 838251, post:27, topic:83324 »]
[quote=« veste, id: 834100, post:1, topic:83324 »]bonjour
je voulais simplement savoir si il existai un entrainement spécifique a l’alpinisme, mis sur papier ou sur le net?[/quote]
Salut a tous.
Franchement très peut de personnes on reussit a répondre a la question
Beaucoup d’encre (lol ) pour pas grand chose[/quote]
Non, mais on a réussi à s’éventrer à coups de piolets, c’est un bon entraînement aussi.
Sinon, pour le step, et après avoir testé le vélo elliptique en salle, je reconnais que le second est moins agressif pour les genoux. Maintenant ça ne fait pas un programme d’entraînement.
Je vais essayer 2h de vélo + 2h de muscu en salle ce we et je vous raconterai, si je suis encore en vie.
N’oublie pas aussi les 2h de jogging.
ça, ça ne compte pas, c’est l’échauffement
[quote=bubul]veste a écrit :
bonjour
je voulais simplement savoir si il existai un entrainement spécifique a l'alpinisme, mis sur papier ou sur le net?
Salut a tous.
Franchement très peut de personnes on reussit a répondre a la question
Beaucoup d’encre (lol ) pour pas grand chose[/quote]
Sur le sujet de l’Alpinisme, un bouquin de référence est
Extrem Alpinism de Mark Twight
http://www.camptocamp.org/books/108531/fr/extreme-alpinism-climbing-light-fast-and-high
[quote=MaxenceD]C’est vrai que ce livre est génial et mériterait d être plus connu en France. Par contre si tu veux suivre ces conseils d’entrainement, tu as intéret à etre vraiment motivé et à avoir pas mal de temps devant toi (et aussi une bonne base physique !), car la philosophie de ce bonhomme c’est:
" courir 1 heure ca sert à RIEN ! Ce qu’il faut c’est: Courir 2h et enchainer sur 2h de muscu".[/quote]
Tout n’est pas parfait dans ce bouquin. Mais, c’est un bouquin de base écrit par un alpiniste pour des alpinistes. Malheureusement, je ne connais pas d’équivalent en Français.
Parler entrainement ne veut pas dire grand chose si on ne précise pas les objectifs/délai etc. Il existe autant d’objectif en alpinisme qu’il y a de pratiquant :
Je ne connais pas de livre en langue française rentrant dans les détails d’entrainement pour des activités aussi variés.
Tu as raison mais cela dit certains aspects de l’entrainement à l’alpinisme… ne relève pas obligatoirement directement de l’alpinisme …
Je m’explique …
S’entrainer c’est développer des compétences ou en acquérir de nouvelles
Alors Il y a bien évidemment le développement ( l’entrainement) des capacités techniques
Et là pas de doute sur le plan technique seul un pratiquant expert ou un spécialiste de la biomécanique appliquée à son sport pourra conseiller judicieusement un novice.
Il y a aussi l’aspect du développement ( l’entrainement) tactique…
Je viens de voir le match Federer- Rodick en 1/2 finale de l’open d’australie, la manière de servir de servir de Federer était l’illustration de ce développement poussé à la limite de la perfection chez ce joueur !
Contre des services boulets systématiques de l’américain, le suisse lui jouait la carte du réinvestissement de son entrainement tactique avec des services tout en finesse et des ace à des vitesses presque au ralenti à ce niveau de jeu !
en dehors du cadre de la compétition, en alpinisme j’ignore s’il y a un aspect tactique … je sjuis preneur pour que les très nombreux experts ici puissent développer et éclairer nos lanternes !
Il y a aussi le développement des qualité de la personnalité : force de caractère , aptitude à résister à la douleur , capacité à se surpasser …
Ce n’est pas pour rien que les plus grands athlète se font conseiller sur ce domaine !!
On a tous en mémoire le travail de Yannick Noah avec les tennismans de la coupe Davis
Ce n’est pour non plus rien qu’il avait été sollicité par Aimé Jacquet pour travailler sur le mental des joueurs avant la coupe du monde de 98
Là encore en alpinisme j’ignore si cet aspect est déterminant … ma modeste expérience me ferait dire que oui mais bon merci aux spécialistes de nous en dire un peu plus et de me donner des pistes pour ne plus trembler comme une feuille en posant un rappel sur le seul bequet rocheux du secteur qui semble pourtant « douteux » …
Mais je pense qu’il a aussi le développement des facteurs liées directement à la condition physique et à la coordination neuromusculaire
endurance , force vitesse, souplesse …
et ceux-là sont transférables d’une activité à l’autre !
Développer sa VMA en course à pied aura une incidence sur une performance en alpinisme …
même chose pour la puissance
même chose pour la vélocité
même chose pour le gainage de la ceinture scapulaire qui optimisera le transfert d’énergie sur les quadriceps …
a titre d’exemple quand un cycliste soulève de la fonte en salle à première vue ce travail n’a pas de lien direct avec sa pratique …
et pourtant !!!
Tenir une position aérodynamique sur 1h en contre la montre passe par ce type de séance !
Et dans ce domaine à ma connaissance il existe de très nombreux ouvrages qui abordent avec détails les facteurs "conditions physique et coordination neuromusculaire " du développement de la performance sportive.
Le livre de Twight est intéressant car il aborde la plupart des points : capacités techniques, tactique, personnalité, matériel (attention il a déjà 10 ans) et le développement des facteurs conditions physiques/coordination neuromusculaire.
Sur ce dernier point, il est moins « pointu/intéressant » qu’un ouvrage spécifique sur le sujet.
Il y a des choses dépassés (10 ans), des erreurs, du baratin etc… Mais, je ne connais pas d’ouvrage équivalent en langue française qui soit disponible à la vente.
Le coté emphasique est typiquement Américain et peut s’avérer pénible à lire. :lol: :lol: Le titre est parfaitement révélateur de ce coté emphasique. :lol: Un américain aura toujours besoin de dire/écrire que le truc X ou la personne Y est le PLUS beau/grand/extrem etc… de la planète.
Voici quelques ouvrages tout à fait pointus en matière de préparation physique :
« Cyclisme et optimisation de la performance »
Science et méthodologie de l’entraînement
de Frédéric Grappe
L’ouvrage de Fred est un must :
Frédéric est à la fois un entraineur de haut niveau (préparateur physique de nombreux cyclistes pro) et un universitaire (Maître de conférences universitaire en biomécanique et physiologie de l’exercice musculaire)
« La préparation physique »
Optimisation des performances sportives
chez MASSON , STAPS collection
de Daniel Le Gallais et Grégoire Millet
« Physiologie et méthodologie de l’entraînement »
édition De BOECK Univesité
de Véronique BILLAT
Sinon on peut se procurer sur internet la très pertinente intervention de Frédéric Aubert lors du colloque de Tours sur les approches athlétiques de la préparation physique :
http://www.preparationphysique.net/download/ppg_tours.pdf
Là encore Frédéric Aubert est un enseignant-formateur à l’INSEP considéré comme un des tous meilleurs spécialistes
Je précise je ne touche pas un centime sur cette publicité ni encore moins sur la vente de ces ouvrages
Posté en tant qu’invité par patrickoasis:
[quote=« Témoignage, id: 836451, post:18, topic:83324 »]
[quote=@lain]Alors non je ne recommande pas l’arrêt de l’alpi !
En revanche oui je conseille modestement de s’entrainer sans charge car on peut obtenir le même résultat de préparation sans …(mais je ne suis pas Dieu pour être cru sur parole…c’est la nuance !!
Donc évidemment personne n’est obliger de me croire … seulement je me marre quand même lorsque je pense au bon nombre de copains que je vois bourriner et s’enfiler des milliers de D+ … et qui s’étonnent qu’un petit vieux les suivent sans trop de difficulté sur une bavante avec son gros sac alors que ledit « petit vieux » passe 2 fois moins de temps qu’eux à s’exploser à l’entrainement …[/quote]
Bon, c’est le moment que je mette mon grain de sel…
Je sors d’une mauvaise et longue période pour des raisons que je n’exposerai pas ici. Période sans entraînement et sans activité physique alpine. J’ai tenté seule de reprendre l’entraînement. J’ai fait de la marche, à fond, avec un sac sur le dos, du dénivelé, des kms. Résultat : aucune progression dans le niveau très modeste que j’avais réussi à récupérer,fatigue, maux de dos et découragements. Conclusion : où j’arrêtais l’alpi ou je trouvais une autre solution. Après avoir lu ce que @lain avait écrit et après avoir vérifié en recherchant moi aussi à savoir si son savoir était juste ou pas, j’ai opté pour lui demander son aide. Et bien en trois semaines seulement, @lain a réussi à me faire retrouver un niveau acceptable pour me lancer en second dans une course alpine côté AD en hiver. Une course que je n’aurai jamais plus faite sans cet entraînement spécifique. Nous avons même réussi à la faire plus rapidement que lorsque je l’avais faite en été. @lain m’a fait travailler modérément mais très efficacement. Préservant mon dos, m’évitant les crampes et les courbatures. Me laissant grâce aux exercices mis en place, l’énergie nécessaire tous les jours pour le reste de mes activités. J’avoue que au début, je n’y croyais pas. Je me disais, il ne me fait pas assez travailler. Et bien faux ! Je suis étonnée par les résultats obtenus et, non pas la facilité mais, le plaisir que j’ai à travailler ce que @lain me propose. J’ai dernièrement suivi un ami, ici présent sur le site, dans une rando où je lui ai filé le train sans souci. Pour une fois que je ne l’ai pas vu ralentir le pas pour m’attendre ! Alors, je fais complètement confiance à @lain. Je ne vous demande pas ni même ne vous encourage à le croire mais j’apporte ici tout de même mon témoignage afin de redonner à @lain le mérite qu’il se doit.[/quote]
Bonjour
je viens seulement de prendre connaissance de cette conversation tres interessante, peux tu me dire quelle preparation tu as suivie tres exactement, je prepare une expe et je fais exactement ce qu il ne faut pas faire, alors…je te remercie de ta reponse si tu es tjrs ds le coin
Posté en tant qu’invité par patrickoasis:
[quote="@lain, id: 836464, post:19, topic:83324"]bon je crois avoir deviné qui est cette sportive !!
merci pour ce témoignage 
Cela dit ma chère « M » tu oublies quand même de dire un petit détail : c’est bien toi et toi seule qui fait le boulot !
perso je n’ai pas franchement le mérite dans tes progrès , car je ne fais que transmettre ce que j’ai appris … alors que pour toi sans ton sérieux les résultats ne seraient pas là…
En tous les cas bravo pour ton courage !
Construire un planning d’entrainement est une chose , l’appliquer avec rigueur comme tu le fais en est une autre …[/quote]
bonjour
tes conseils me paraissent tres interessants, quel entrainement as tu conseille de suivre à cette personne, tu me répondre sur ce forum ou bien sur ma boite mail:patrickbourgeat@hotmail.com
c est urgent, j espere que ce message te parviendras malgré ma reponse tardive!!
Posté en tant qu’invité par oupas:
Les conseils prodigués à une personne ne correspondront peut être pas à une autre personne… Ne penses-tu pas qu’un entrainement pour partir en expé doit être un minimum préparé et orienté pour combler tes lacunes et renforcés tes points forts ?
Enfin, j’dis ça, j’dis rien…
Posté en tant qu’invité par grisovardes:
pour ma par t, j ai trouve aucun plan "preparation alpinisme " sur le net francophone
Il y a de elements de reponses sur les Net anglophones, souvent par les agences commerciales qui ont un peu tendance a survendre les 7000 comme le dernier truc a la mode pour jeunes cadres performants.
de tete, j avais vu un truc genre :
signez en septembre, entrainer vous tout l hiver ( ils te donnent un « cadre » de preparation physique genre footing, portage avec conversionkilo/altitude, pump, ) une semaine de test au mont-rose en Mai, et si tu passes le test de Mai, tu pars pour ton 7000 en juillet ( lenine, khan tengri,…)
Je n’ai pas vraiment de bases théoriques importantes, ni de pratiques rigoureuses et formalisées, mais voilà comment je vois les choses :
=> il y a des pratiques sportives complémentaires : je suis plus à l’aise en escalade à la sortie de l’hiver après une saison de ski de rando. Le ski de rando est ma pratique « de fond » la plus efficace, même avec seulement 2 sorties par mois
=> la rando l’été à la journée ou en raid me permet d’entretenir un peu ce fond, mais même chargé, je trouve l’exercice moins efficace que le ski de rando
=> un peu de préparation physique additionnelle plus ou moins régulière (mais pas intensive en ce qui me concerne…) de type tractions, vélo elliptique, par exemple, me permet de ne pas trop perdre cet entrainement entre 2 sorties
=> je ne fais pas de course à pied car mes genoux supportent moins bien que la rando, mais en pratiquant du ski de rando, je n’ai pas l’impression que ce soit indispensable pour être en forme, car lors des raids que j’ai pu faire, j’arrivais correctement à suivre des coureurs (il y a aussi le froid, le mauvais temps, le sac, etc…), et en alpinisme comme en cascade de glace, une saison de ski derrière toi donne aussi la pèche nécessaire