bonjour
je voulais simplement savoir si il existai un entrainement spécifique a l’alpinisme, mis sur papier ou sur le net?
Programme d'entrainement
J’avais trouvé à une époque (mais pas testé…) un entrainement à la haute altitude :
Aller au bar le plus proche et ingurgiter le plus possible d’alcool, jusqu’à être totalement bourré. S’assurer de fumer au minimum 1 cartouche de Camel sans filtre. Prendre le cendrier, mettre une boisson dedans et récuperer le mélange.
De retour à la maison (idéalement vers 3h30 du mat), mettre le mélange infame dans le congélateur. Mettre sa plus grosse Gore Tex et sa meilleure protection thermique. Allez se coucher dans le congélateur. A 5h30 du matin, se lever, boire le mélange du congélateur et trouver les plus grands escaliers du coin. Courir dedans jusqu’à ce que le coeur menace d’exploser.
La déshydratation causée par l’alcool devrait simuler de manière adéquate ce que l’on ressent à haute altitude. La capacité pulmononaire devrait être suffisament diminuée par la fumée, ce qui simule un environnement pauvre en oxygène.
Dormir dans le congélateur fera un très bon entrainement pour le bivouac improvisé. Boire le mélange de cendres et mégot simulera parfaitement le manque d’appétit en altitude.
Et enfin, une fois cette cession d’entrainement fini, aller au travail (pour simuler la marche de retour…)
tu veux dire quoi par entrainement alpinisme ??
La condition physique générale, l’acclimatation, la technique ??
A+
[quote=« Pierre, id: 834105, post:2, topic:83324 »]J’avais trouvé à une époque (mais pas testé…) un entrainement à la haute altitude :
Aller au bar le plus proche et ingurgiter le plus possible d’alcool, jusqu’à être totalement bourré. S’assurer de fumer au minimum 1 cartouche de Camel sans filtre. Prendre le cendrier, mettre une boisson dedans et récuperer le mélange.
De retour à la maison (idéalement vers 3h30 du mat), mettre le mélange infame dans le congélateur. Mettre sa plus grosse Gore Tex et sa meilleure protection thermique. Allez se coucher dans le congélateur. A 5h30 du matin, se lever, boire le mélange du congélateur et trouver les plus grands escaliers du coin. Courir dedans jusqu’à ce que le coeur menace d’exploser.
La déshydratation causée par l’alcool devrait simuler de manière adéquate ce que l’on ressent à haute altitude. La capacité pulmononaire devrait être suffisament diminuée par la fumée, ce qui simule un environnement pauvre en oxygène.
Dormir dans le congélateur fera un très bon entrainement pour le bivouac improvisé. Boire le mélange de cendres et mégot simulera parfaitement le manque d’appétit en altitude.
Et enfin, une fois cette cession d’entrainement fini, aller au travail (pour simuler la marche de retour…)[/quote]
Excellent 
[quote=« Pierre, id: 834105, post:2, topic:83324 »]J’avais trouvé à une époque (mais pas testé…) un entrainement à la haute altitude :
Aller au bar le plus proche et ingurgiter le plus possible d’alcool, jusqu’à être totalement bourré. S’assurer de fumer au minimum 1 cartouche de Camel sans filtre. Prendre le cendrier, mettre une boisson dedans et récuperer le mélange.
De retour à la maison (idéalement vers 3h30 du mat), mettre le mélange infame dans le congélateur. Mettre sa plus grosse Gore Tex et sa meilleure protection thermique. Allez se coucher dans le congélateur. A 5h30 du matin, se lever, boire le mélange du congélateur et trouver les plus grands escaliers du coin. Courir dedans jusqu’à ce que le coeur menace d’exploser.
La déshydratation causée par l’alcool devrait simuler de manière adéquate ce que l’on ressent à haute altitude. La capacité pulmononaire devrait être suffisament diminuée par la fumée, ce qui simule un environnement pauvre en oxygène.
Dormir dans le congélateur fera un très bon entrainement pour le bivouac improvisé. Boire le mélange de cendres et mégot simulera parfaitement le manque d’appétit en altitude.
Et enfin, une fois cette cession d’entrainement fini, aller au travail (pour simuler la marche de retour…)[/quote]
oui,
sinon après avoir essayé pas mal de choses, je conseille 1 à 2h de step (45€ en promo chez décathlon) avec un sac à dos lesté de 15 à 25 kg
en salle on vous regarde de travers, mais à la maison et devant un bon dvd ça devient supportable et c’est ce qui ressemble le plus à l’effort demandé sur ce que j’ai expérimenté
45 € le step en promo à Décathon + 41 euros la séance chez l’osthéo pour le dos fracassé à long terme …
bon c’est pas très cher 
mais à mon sens on doit pouvoir trouver plus efficace et moins destructeur sur le plan articulaire pour c’est vrai un investissement en matos plus cher 
bah je veux bien est-ce vraiment plus dangereux pour le dos que porter un sac de 20 kg pendant 5 ou 6h entre deux camps ?
avec un bon Deuter 60 + 15 le poids est bien réparti et je dois porter maximum 5 ou 6 kg sur 15 sur les épaules (le reste à la ceinture), et c’est surtout les hanches et les jambes qui travaillent
et après une séance je me sens plutôt régénéré, alors qu’après une journée de boulot devant l’ordi, j’ai à la fois mal au dos, mal à la tête et j’ai le cerveau en compote
mais bon, je suis preneur de tout avis légitime
non c’est certain que ce nest pas plus dangereux mais je dirais que c’est « autant dangereux »…
et puis et puis …
ne pas penser que c’est forcément au dos que les problèmes vont se révéler…
Tous les montagnards qui ont porté de lourdes charges ne se plaignent pas forcément du dos ou ne finissent pas avec une hernie discale sur S5-L1 …mais tous ou presque trainent la jambe pour des genoux en compote …
Et cela que le poids soit réparti ou pas …
Tout chirugien spécialisé en orthopédie te dira que le poids est l’ennemi N°1 des articulations…
Tout spécialiste du dos te dira que l’on ne doit pas porter plus de 10% de son poids (d’où le combat pour l’allègement des cartables des enfants qui sont une catastrophe pour les scoliose et autres problème sérieux de dos que rencontre nos jeunes )
hors 15kg cela fait quand même 10% d’un poids de 150 kg …
Je ne parle même pas d’une charge de 25 kg 
A mon sens le vélo elliptique sans charge permet un travail sur les quadri tout aussi efficace et notamment avec du qualitatif sur le couturier qui est le muscle le plus sollicité du quadri sur des efforts en montée
(le pédalage du vélo lui sollicite plutôt les externes du quadri )
Salut, je ne suis pas compétent pour discuter les argument d’Alain sur le fond mais s’il a raison le choix est clair :
- accepter de porter, d’avoir peut être les genoux ou le dos éclaté un jour et continuer à faire de la montagne
- trouver que 15kg c’est trop lourd, préserver ses genoux et se mettre au bridge
Pour préparer une expé (en plus de séances régulières de footing), j’ai fait pendant qq mois ce petit exercice qui marche vraiment bien, trouvé dans le chapitre entrainement du « Guide de la montagne » :
Mon immeuble a 10 étages (15 à 20 serait mieux, ou une cote régulière dont l’ascension nécessite entre 2 et 3 min). Monter en marchant le plus vite possible avec un sac dos lesté, redescendre en marchant. Ainsi de suite pendant 20 min. Chercher d’abord à augmenter le nombre d’aller-retours en 20 min avec un poids constant modéré (qq kg) puis augmenter la charge en revenant au nb d’AR initial. Ainsi de suite.
Renforcer sa puissance musculaire des quadri et/ou se flinguer le dos ???
Il faut d’abord savoir ce que l’on recherche…
A mon sens le but est quand même uniquement centré sur le renforcement musculaire !
Hors cela s’appelle dans le jargon de la préparation physique « le développement du rapport poids/puissance » …
Et au risque de me répéter cette filière se travaille prioritairement par du travail spécifique sans charge sur le dos … j’insiste !!!
Un grimpeur cycliste qui veut développer son rapport poids /puissance ne va se coller un sac à dos et aller se taper la montée de l’alpe d’Huez !!!
J’aimerai voir Armstrong ou la bande à Astana avec un sac sur le dos …juste pour rire
ou monter et descendre les escaliers de leur hôtel avec le vélo sur le dos et la gourde d’eau pour faire un peu plus lourd
Perso pour m’être intéressé dans le cadre de ma formation de préparateur physique aux méthodes d’entrainement des coureurs kenyans, jamais je n’ai vu ces coureurs des hauts plateaux s’entrainer avec des charges sur le dos , pourtant je peux vous confirmer qu’en matière d’entrainement spartiate ces athlètes n’ont rien à envier aux plus bourrins des alpinistes !!
Alors évidemment, après avoir « bourriné » avec son sac sur le dos, que l’on ressente un bien-fait dans l’instant , c’est sans doute dort possible , mais à long terme… là je reste pour le moins dubitatif
Franchement je crois que cela est vraiment à éviter sauf si l’on veut jouer au cobaye pour un labo et tester un nouveau gel miracle qui permettra le remplacement du cartilage du genou
Faut-il rappeler que les coatchs des lanceurs (poids, disques, javelot ou marteau) sont tous extrèmement exigeants pour faire adopter des attitudes très pointues du placement du centre de gravité, dès lors que leurs athlètes ont à travailler avec des charges à la main … et cela pas uniquement poiur lancer loin …mais aussi pour lancer durant toute la saison !!
En courant avec des charges, aucun de ces paramètres d’équilibre , de centre de gravité, ne peut être respecté même si le sac est parfaitement tenu , il y aura toujours des mouvements parasites latéraux .
Même si je reste réservé sur l’intérêt pour un sportif « amateur » je pense qu’il est préférable à la rigueur d’imiter les sprinters jamaïquains qui pratiquent certaines séances très spécifiques en tirant un pneu ou une charge sur patins glissants … car là, sous contrôle visuel constant de l’entraineur , le placement du bassin peut rester très correct et les incidences sur le plan articulaire, tendineux et musculaire seront alors limité.
Mais là encore nuance on est « entre pros » , on est loin de la course improvisée en forêt sur chemin deversant avec tractage d’un pneu comme je l’ai déjà vu faire !!!
Par delà cet aspect anecdotique , soyons sérieux, bien sûr qu’il existe des séances spécifiques d’entrainement pour développer le rapport poids puissance .
Cela passe par des situations adaptées , des durées de travail spécifiques et des temps de récup en relation a ces durées de travail .
Bref un truc qui ne s’improvise pas et demande un minimum de réflexion…
Mais tout cela en travaillant …ce qui doit être travaillé : les muscles avec de manière secondaire le système cardio vasculaire … et donc en laissant tranquille la colonne vertébrale !!!
Désolé Alain mais les arguments du type les cyclistes, les lanceurs de poids ou les joueurs de bridge ne s’entraîne pas avec un sac sur le dos ne me semblent pas bien pertinents. Quel rapport avec l’effort à fournir en alpi ?
En montagne, a fortirori en expé, il faut porter ! T’as beau réduire le poids autant que possible, il est fréquent de devoir avancer avec un sac de 15kg. C’est peut être dangereux pour le dos ou les genoux à long terme, je n’en sais rien, mais l’alternative c’est le ping pong…
Et à mon avis pour se préparer à encaisser de la dénivelée avec un gros sac, il faut s’entrainer avec un sac à dos raisonnablement lesté. L’exercice décrit dans « Le guide de la montagne » ou celui proposé par capitole n’aurait aucun intérêt sans sac… Et je précise qu’il ne s’agit pas de courrir ni de tracter un pneu mais dé répéter en fractionné un effort très proche de celui qu’on devra fournir sur le terrain. J
Tu le dis toi même plus haut, s’entrainer de la sorte est « autant dangereux » [pour les genoux à long terme] que porter un sac lourd en montagne. En toute logique tu devrais donc recommander d’arrêter l’alpi…
héhéhé …
Ben si le rapport existe (excepté pour les joueurs de bridge dont je ne vois absolument ce qu’ils viennent dans ta remarque…mais bon …)
Ce lien entre les uns et les autres s’appelle la puissance musculaire !!!
Hors porter un sac de 30 kg et s’enfiler 3000m de D+ demande de l’endurance cardiovascualire et de la puissance musculaire sur les membres inférieurs pour ne pas prendre « les grosses cuisses » .
Et puis et puis …mes propos étaient liés à une question :
« je voulais simplement savoir si il existai un entrainement spécifique a l’alpinisme, mis sur papier ou sur le net? »
on parle d’entrainement , non ?
alors oui je le redis haut et fort pas besoin de charge sur le dos pour s’entrainer et se préparer à s’enfiler des mètres de D+ avec un sac sur le dos !!
Il faut quand même différencier un entrainement de la situation pour laquelle il est mis en place !!!
tout évolue …même les méthodes d’entrainement !!
C’est fini le temps ou l’on pensait que pour être bon sur une activité donnée il fallait reproduire à l’entrainement les mêmes conditions que l’on allait trouver dans la situation du jour J.
Pour se préparer à Paris-Roubais un coureur n’enchaine pas deux mois avant des dizaines de Paris-Roubais
Pour se préparer à chamonix-Zermatt en non stop on ne fait pas des non stop de 100km et D+ de 8000m avant !
Pour gagner l’UTMB Kilian JORNET n’a pas n’enchainé des « UTMB bis » avant …
Perso je vais juste te donner mon tout petit et fort modeste exemple sur ma pratique de l’ultra longue distance (un de mes dadas !!)
Lorsque je pratiquais de l’ultra en vélo ou ski de rando je ne passais pas mes journées sur un vélo ou mes skis !
Mes séances, toutes avec une phase de travail spécifique, tournaient autour des 2h et une fois par semaine je faisais du « long » en foncier régulier (avec une ou deux plages de tempo) sur 4h …mais jamais au delà …
Il y a deux ans j’avais fait le non stop Pelvoux village- Dome des Ecrins- la Berarde - montée à la Brêche de la Meige et retour à la Berarde sans jamais de la saison avoir dépasser un cumul journalier de 3000m … ni même porter un sac de plus de 5kg … alors que ce jour là j’en avais un de 12 kg…
Alors non je ne recommande pas l’arrêt de l’alpi !
En revanche oui je conseille modestement de s’entrainer sans charge car on peut obtenir le même résultat de préparation sans …(mais je ne suis pas Dieu pour être cru sur parole…c’est la nuance !!
Donc évidemment personne n’est obliger de me croire … seulement je me marre quand même lorsque je pense au bon nombre de copains que je vois bourriner et s’enfiler des milliers de D+ … et qui s’étonnent qu’un petit vieux les suivent sans trop de difficulté sur une bavante avec son gros sac alors que ledit « petit vieux » passe 2 fois moins de temps qu’eux à s’exploser à l’entrainement …
Ba la raison vient avec l’âge dit-on …
Oui le step est un mouvement proche de celui de la marche en montagne. Mais il y a aussi des escaliers en ville ou dans les immeubles si on a pas de montagne sous la main. Pour le sac je rejoindrai @lain. Pas la peine de se flinguer le dos et les genoux à l’entraînement il en prennent assez en montagne comme ça. Par contre un peu de renforcement musculaire sur les muscle du dos ça favorise la tenue de la colonne vertébrale et donc évite bien des problèmes de vertèbres. Pensez aussi au assouplissement pour préserver la colonne vertébrale.
Et puis de toute façon c’est 80% dans le mentale que ça se joue non? Alors la préparation physique…
OK Alain, tu peux me prendre de haut avec la sagesse de ton grand âge et tout des exemples tirés de sports divers et variés n’ayant pas grand chose à voir avec l’alpi. Moi j’ai rien à vendre et je demande pas non plus à être crû sur parole, je rapporte un extrait du chapitre « Entrainement » d’un bouquin de référence dans le domaine qui nous intéresse…
Cher maître « es alpinisme » on se calme sur les « a priori » …
Tout d’abord merci d’éviter de déformer mes propos :
Mon âge ne me fait pas revendiquer la sagesse ouf loin de là …mais la raison je pense oui un peu … nuance !!!
Ensuite à te lire je supposerai que j’ai un truc à vendre sur C2C, ah bon ???
Mais mince j’avais oublié , où ai-je donc la tête, …je vends des skis de fond !!!
mais personne n’en veut !!!
Et que viendrait faire la vente de mes skis sur ce sujet ???
Enfin pour être encore plus direct , je me fiche complètement de ce que font les un-es et les autres de mes remarques ou conseils !!!
De toute façon je ne gagne pas un carré de chocolat dessus faut-il le rappeler …
A chacun donc de les valider ou invalider en les confrontant avec des thèses opposées !!
Quand au bouquin dit de référence (en la matière je croyais naïvement que les seuls bouquins de références étaient des ouvrages religieux porteur d’un dogme 
)
quel est son nom ?
son ou ses auteurs ?
sa date de rédaction ?
Les conseils sur le travail avec charge sur le dos sont-ils uniquement présents sur cet ouvrage ou sont-ils très largement conseillés sur de multiples autres ouvrages de spécialistes de l’effort et du travail musculaire ?
Dans ce cas quels sont quelques uns des autres nombreux ouvrages qui recommandent le travail avec dos chargé ?
Car enfin lorsque je lis un conseil supposé performant sur la préparation physique dans un bouquin je me dis que celui-ci doit être repris ici ou là dans d’autres bouquins, sites internet ayant « pignon sur rue » et par de nombreux autres experts lors de leurs interventions dans les colloques et autres conférences sur le sujet …dans le cas contraire permet moi quand même de me donner le droit de rester à minima circonspect sur ledit conseil génial …
Sur le sujet de l’Alpinisme, un bouquin de référence est
Extrem Alpinism de Mark Twight
http://www.camptocamp.org/books/108531/fr/extreme-alpinism-climbing-light-fast-and-high
veste y trouvera toutes les infos qu’il souhaite en matière d’entrainement. Ce bouquin est peu connu en France et c’est bien dommage.
Avec Andy Parkin, Mark Francis Twight avait, entre autre, ouvert Beyond the Good and the Evil en 1992 :
http://www.camptocamp.org/routes/53928/fr/beyond-the-good-and-the-evil
[quote=« veste, id: 834100, post:1, topic:83324 »]bonjour
je voulais simplement savoir si il existai un entrainement spécifique a l’alpinisme, mis sur papier ou sur le net?[/quote]
la course de cote avec sac rempli de bouteille d’eau à la montée.
à la montée, les bouteilles sont pleines, ca te fait les cuisses + l’habitude du poids + ( si tu cours près de FC max ) uns simulation de l’altitude.
à la descente, tu vides l’eau, car courir avec ce sac lourd va te flinguer les genoux.
Posté en tant qu’invité par Témoignage:
[quote=@lain]Alors non je ne recommande pas l’arrêt de l’alpi !
En revanche oui je conseille modestement de s’entrainer sans charge car on peut obtenir le même résultat de préparation sans …(mais je ne suis pas Dieu pour être cru sur parole…c’est la nuance !!
Donc évidemment personne n’est obliger de me croire … seulement je me marre quand même lorsque je pense au bon nombre de copains que je vois bourriner et s’enfiler des milliers de D+ … et qui s’étonnent qu’un petit vieux les suivent sans trop de difficulté sur une bavante avec son gros sac alors que ledit « petit vieux » passe 2 fois moins de temps qu’eux à s’exploser à l’entrainement …[/quote]
Bon, c’est le moment que je mette mon grain de sel…
Je sors d’une mauvaise et longue période pour des raisons que je n’exposerai pas ici. Période sans entraînement et sans activité physique alpine. J’ai tenté seule de reprendre l’entraînement. J’ai fait de la marche, à fond, avec un sac sur le dos, du dénivelé, des kms. Résultat : aucune progression dans le niveau très modeste que j’avais réussi à récupérer,fatigue, maux de dos et découragements. Conclusion : où j’arrêtais l’alpi ou je trouvais une autre solution. Après avoir lu ce que @lain avait écrit et après avoir vérifié en recherchant moi aussi à savoir si son savoir était juste ou pas, j’ai opté pour lui demander son aide. Et bien en trois semaines seulement, @lain a réussi à me faire retrouver un niveau acceptable pour me lancer en second dans une course alpine côté AD en hiver. Une course que je n’aurai jamais plus faite sans cet entraînement spécifique. Nous avons même réussi à la faire plus rapidement que lorsque je l’avais faite en été. @lain m’a fait travailler modérément mais très efficacement. Préservant mon dos, m’évitant les crampes et les courbatures. Me laissant grâce aux exercices mis en place, l’énergie nécessaire tous les jours pour le reste de mes activités. J’avoue que au début, je n’y croyais pas. Je me disais, il ne me fait pas assez travailler. Et bien faux ! Je suis étonnée par les résultats obtenus et, non pas la facilité mais, le plaisir que j’ai à travailler ce que @lain me propose. J’ai dernièrement suivi un ami, ici présent sur le site, dans une rando où je lui ai filé le train sans souci. Pour une fois que je ne l’ai pas vu ralentir le pas pour m’attendre ! Alors, je fais complètement confiance à @lain. Je ne vous demande pas ni même ne vous encourage à le croire mais j’apporte ici tout de même mon témoignage afin de redonner à @lain le mérite qu’il se doit.
bon je crois avoir deviné qui est cette sportive !!
merci pour ce témoignage
Cela dit ma chère « M » tu oublies quand même de dire un petit détail : c’est bien toi et toi seule qui fait le boulot !
perso je n’ai pas franchement le mérite dans tes progrès , car je ne fais que transmettre ce que j’ai appris … alors que pour toi sans ton sérieux les résultats ne seraient pas là…
En tous les cas bravo pour ton courage !
Construire un planning d’entrainement est une chose , l’appliquer avec rigueur comme tu le fais en est une autre …
Ce post commence à ressembler a une émission de télé-achat ! Pierre Bellemard sort de ce corps…