5 chiens qui te bloquent le passage t’aboient et sautent sur toi en t’empêchant de descendre du col sur le seul chemin qui descend vers la vallée, à 1h de leur troupeau et sans berger présent. Leurs crocs sur nos jambes au début, et ce sont nos bâtons mis devant nous qui les ont dissuadés de continuer. Si l’un d’entre eux a dû se faire abattre après, ce n’es tpas pour rien. tous les gens du coin disent que ces chiens sont mal éduqués (ils emploient des mots plus durs) et que les bergers ne sont jamais là C’est toi qui disais que tu rebroussais chemin quand les chiens étaient trop nerveux, non ?
Et heureusement qu’on n’avait pas pris les enfants !
Problèmes de cohabitation entre patous et randonneurs
Ce serait étonnant que 5 patous réellement agressifs soient dissuadés par des bâtons de marche mis devant soi. Ils servent contre des meutes de loups et un patou mâle adulte pèse tout de même 50 kg.
Tes propos illustrent probablement une « sur interprétation » découlant peut être de la peur. On peut comprendre.
Mais ces sur interprétations consistent une bonne part du fond du sujet. Comment peut-on faire la part des choses alors que 99% des rencontres se déroulent correctement et que le comportement inadapté de l’homme est responsable de la majorité de 1% des mauvaises rencontres. Chiffres donnés à vue de pif compte tenu de la petite dizaine de milliers de chiens de garde de troupeau en France voyant passé des millions de randonneurs tous les ans. Je peux me tromper mais si seulement 10% des patous étaient réellement dangereux, on aurait des morts tous les ans.
Ca ne me choque pas plus que cela. Hormis à proximité des bergeries, je ne vois quasiment jamais de bergers. Je ne compte pas sur la présence éventuelle d’un berger pour gérer la situation.
C’est surtout ton interprétation. Quand bien même tu avais effectivement rencontré le chien abattu (ce qui n’est qu’une hypothèse), il faut juger, évaluer la situation rencontrée réellement et pas sur la base d’autres faits postérieurs. Qu’un chien ayant mordu soit abattu, c’est juste normal notamment pour éviter la récidive : on ne prends pas de risque. Mais ça ne préjuge pas de son comportement antérieure dans une autre situation. Dans ta situation, les chiens n’ont pas mordu, ils ont juste aboyé ce qui est normal.
J’ai en tête que les chiens de protections de troupeau contre les loups (patou et autres kangal) ne sont pas spécifiquement éduqués. Ils ne sont éduqués que s’ils « servent » d’animaux de compagnies, pas s’ils servent à garder des troupeaux. De toutes façons, l’éducation de chiens livrés à eux mêmes, ça ne peut pas fonctionner longtemps, à fortiori s’ils doivent contrer des loups. Mais je peux me tromper.
Un chien de protection de troupeau doit dissuader les prédateurs. Ca passe donc par des aboiements, une taille massive et l’approche des prédateurs. En gros, c’est fait pour faire peur.
C’est idée a été propagée au début du retour du loup en France mais constitue une erreur « historique » dont on paye encore les conséquences aujourd’hui. Heureusement, les professionnels (Institut de l’Élevage, Pastorale Pyrénéenne, Association V.I.E. et d’autres) ne recommandent plus cette approche. Il est au contraire essentiel de socialiser les chiots.
Les chiens sont tout à fait capable de différencier les humains des loups, mais doivent être socialisés jeunes pour savoir se comporter vis à vis d’humains inconnus. Idem pour gérer les interactions avec d’autres chiens accompagnant des bipèdes.
Les chiens de compagnie aussi mériteraient parfois d’apprendre à gérer ce type d’interaction pour éviter de se faire remettre à leur place avec violence à la rencontre de chiens bien plus costauds qu’eux. J’ai passé une partie de ce weekend avec un éleveur qui m’a expliqué organiser des « rencontres » entre ses patous et les chiens (et leurs propriétaires) qui fréquentent habituellement un secteur d’alpage (par ex. des habitants du village d’à côté). C’est évidemment difficile à organiser pour tous les touristes qui se baladent sans certains secteurs.
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Socialiser n’est pas éduquer. 
Ca en fait partie, et c’est la clé pour éviter les problèmes dont on parle ici.
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La socialisation fait partie de l’éducation. Mais un chien de protection de troupeau n’est pas éduqué au sens où on l’entend habituellement pour les chiens de compagnies, les chiens d’attaques ou même les chiens de conduite de troupeaux.
Par ailleurs, aboyer, courir vers un potentiel prédateur et paraitre impressionnant, c’est le job de ces chiens. Si cela fait peur à une personne peu habituée aux chiens, ça signifie quelque part qu’ils font le job.
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A vue de TON pif donc pas la moindre fiabilité
Je pense que tu te trompes complètement et c’est un peu le noeud du problème.
J’ai juste parcouru une petite partie cette enquête (166 pages…)
Ca montre bien la complexité de la chose, les tâtonnements et les erreurs faits dans l’éducation et le choix des chiens depuis 20 ans. Et les nombreux doutes qui restent.
Mais j’en retiens qu’il n’y a pas de fatalité et qu’il y a moyen que les chiens de protection fassent leur boulot contre le loup sans être inutilement agressifs envers les humains.
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Google avait indiqué 6500 patous en France. J’ai donc indiqué une petite dizaine de milliers de chiens de protection.
C’est plus difficile d’estimer la fréquentation humaine des estives en France. Mais il y a du monde, et donc beaucoup de rencontres proche ou lointaine. Par ailleurs, il n’y a pas de mort sur les estives (pour l’instant). Alors qu’il y a 1-2 morts en France tous les ans à cause des chiens.
C’est du pif mais c’est toujours mieux qu’hurler au loup. Rappelle toi d’Ésope.
Franchement je ne pense pas que tu trouveras quelque chose de concluant sur le sujet avec des chiffres, qu’ils soient au pif ou pas.
Le problème de l’agressivité des chiens de protection est notoire et préoccupe pas seulement les usagers « loisirs » de la montagne mais aussi les maires et surtout les éleveurs.
Feuillette l’enquête ci dessous, tu verras que les éleveurs parlent abondamment du compromis entre efficacité et socialisation des chiens. Et qu’ils constatent avec le recul que de grosses erreurs ont été faites en matière de doctrine d’éducation (même si il n’y a pas de consensus complet sur la question)
C’est tout de même mieux de factualiser et d’avoir des chiffres pour se faire une idée des ordres de grandeurs.
Ce n’est pas le même sujet si 50% des chiens sont réellement problématiques ou si c’est 0,1%. C’est d’autant plus nécessaire que la frontière est faible entre un patou faisant son job versus celui réellement dangereux. 5 patous accourant en aboyant vont effrayer la plupart des personnes peu habituées aux chiens. On ne s’habitue pas aux chiens en lisant des panneaux ou en regardant des vidéos. Le traitement médiatique, et la surinterprétation de ces situations à cause de la peur ressentie, poussent en réponse à une surenchère d’interdiction.
Tu peux toujours crier à la surmédiatisation par rapport à la « réalité des chiffres » ( bien incertains de toutes façons puisqu’à part le nombre de mort, on ne connait pas du tout la part des accidents qui sont déclarés et enregistrés vs ce qui passe en dessous du radar)
La réalité c’est que c’est clairement un problème et qu’il est sérieusement pris en compte par les collectivités locales et les éleveurs.
Le nombre d’interdictions augmentera certainement mais ça ne peut pas être la seule solution : les maires ne doivent pas seulement apporter une réponse aux éleveurs mais aussi à tous leurs administrés qui vivent du tourisme et au locaux qui eux aussi veulent profiter de la nature ( il n’y a pas que des citadins qui se baladent en montagne !)
Et la meilleure des solutions serait d’avoir des chiens de protection qui fassent leur boulot sans agresser les promeneurs.
On éduque bien des chiens à faire guide pour aveugle, pour accompagner les policiers, pour détecter des victimes d’avalanche. Pas de raison qu’on n’y arrive pas avec les chiens de protection.
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Les missions et l’environnement n’ont pas grand chose à voir.
Un chien de protection de troupeau doit faire peur. C’est la mission de base et c’est bien pourquoi la frontière entre le bon et le mauvais patou est faible. Le maître n’étant pas présent, le chien de protections agit également en quasi total autonomie sans être guidé par son maître. Ce n’est jamais le cas des chiens pour aveugles, des chiens de police ou de recherche de victimes d’avalanche : ces chiens sont archi cadrés durant les opérations par des gens formés à cela, voire dont c’est le métier de base. Quand bien même, ces chiens font un super job, la mission est plus facile car nécessitant moins d’intelligence.
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Ou pas! Reculer gentiment sans tourner le dos ni regarder le chien dans les yeux et se barrer vite MDR … Purée on parle de chiens pas de bête sauvages ç craint !
T’es de mauvais poil?
Pas moi. Tiens j’ai croisé trois gros chiens dont 1 Patou aujourd’hui. Tout ça pour une dizaine (allez vingtaine) de biquettes. Évidemment pas de berger à l’horizon.
Les biquettes vue l’odeur le loup en veut pas !
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J’ai rien senti je transpirais trop
A tout le moins, on devrait arriver à leur faire distinguer un bipède d’un quadrupède…
Une éleveuse de ma connaissance, dans les causses, avait eu recours à deux patous pour protéger son troupeau. Elle les a rendus… Maintenant, elle a des border colleys, même si ce n’est pas vraiment le même service. Manifestement, comme dit plus haut, il y a un problème d’éducation des patous. Quand un humain dort, il n’est pas menaçant…
A l’inverse, faut pas exagérer non plus. Ce n’est pas comme au Tibet, où il y a des meutes de chiens errants et potentiellement enragés qui, parfois, dévorent les bipèdes. Là-bas, on vous recommande de ne pas vous séparer de vos bâtons, même pour aller pisser la nuit. Cela ne dissuade personne de marcher ou randonner. En France, nous n’en sommes tout de même pas là, mais il y a un souci d’éducation, c’est vrai.
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Ca n’a effectivement rien à voir en terme de mission.
Patou : chien de protection devant faire peur et protéger le troupeau des prédateurs.
Border Collie : chien de conduite de troupeau. C’est 2 fois moins gros qu’un patou.
C’est sûr, mais elle préfère !
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Dans la très longue enquête citée plus haut, beaucoup de témoignages il me semble disaient que le Patou n’est pas la bonne race à utiliser en protection.