Pour ou contre l'ARVA?

Posté en tant qu’invité par Pave:

Il existe quand meme des avalanches de poudreuse enormes qui parcourrent de grandes distances pour finir sur des plateaux sur lesquels personne ne se mefierai. De plus une telle avalanche peut ne faire que quelques metres a son declenchement (donc passer a cote de randonneurs chanceux) et faire plusieur dizaines de metres de large lorsqu’elle se bloque sur le plateau et plusieurs centaines de spay, blast, degats, etc…
Voir la video d’avalanche fournie avec les ortovox (Avalanche dans le 04 - La foux d’Allos).
Je crois que l’avalanche de Chamonix avait souffle des chalets assez loin du couloir. Dans des proportions encore plus enormes, il y a eu des avalanches qui ont tue des gens sur le versant de montagne oppose a l’avalanche. C’est sur que c’est pas courant…
Il y a des conditions ou on a du mal a savoir ou on est plus a l’abri qu’a d’autres.

mat68 a écrit:

encore du grand j2machin!!!, c’est sur que par risque 15 au
plateau des glières ou sur le plateau de beauregard tu crains
pas grd chose!!!,toujours present pour nous dire tes
banalités…y t’a fallu 9 mn pour reagir au post de
dawood,t’es un vrai pinguin du net!!! pauvre j2

Posté en tant qu’invité par J2LH:

Pave a écrit:

Je crois que l’avalanche de Chamonix avait souffle des chalets
assez loin du couloir.

Mais tu préconises quoi ? De porter l’ARVA même chez soi :wink: ?

Pour moi le raisonnement devrait être celui là :
J’ai une pratique quelconque (ski, raquette, alpi, etc…) en milieu enneigé non sécurisé, je suis souvent exposé aux avalanches donc je me suis équipé d’un ARVA, d’une pelle et d’une sonde et à chaque sortie je prends cet équipement, même si le risque est infime.
Mais cet équipement n’a pas grand chose à voir avec le choix de l’itinéraire, l’APS n’est qu’un équipement de secours et quand on doit l’utiliser c’est déjà trop tard.

Posté en tant qu’invité par Paul:

Pave a écrit:

Il existe quand meme des avalanches de poudreuse enormes qui
parcourrent de grandes distances pour finir sur des plateaux
sur lesquels personne ne se mefierai. De plus une telle
avalanche peut ne faire que quelques metres a son declenchement
(donc passer a cote de randonneurs chanceux) et faire plusieur
dizaines de metres de large lorsqu’elle se bloque sur le
plateau et plusieurs centaines de spay, blast, degats, etc…
Voir la video d’avalanche fournie avec les ortovox (Avalanche
dans le 04 - La foux d’Allos).
Je crois que l’avalanche de Chamonix avait souffle des chalets
assez loin du couloir. Dans des proportions encore plus
enormes, il y a eu des avalanches qui ont tue des gens sur le
versant de montagne oppose a l’avalanche. C’est sur que c’est
pas courant…
Il y a des conditions ou on a du mal a savoir ou on est plus a
l’abri qu’a d’autres.

Heu pas possible c’est vrai ça, salutation du trou du cul qui grimpe sur les croix,

http://skirando.camptocamp.com/forums/read.php?f=2&i=24120&t=24004

ça te dérange pas si on à été replacer le parafoudre endommagé par la neige, M Pave.

Le trou du cul en question est à gauche sur la photo au cas tu me cherche M. Pave. Photo du trou du cul

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Pave:

Paul a écrit:
salutation du trou du cul qui

grimpe sur les croix, Le trou du cul en question est à gauche sur la photo au cas tu
me cherche

Si tu le dis… rien ne ressemble plus a un trou du cul qu’un autre trou du cul… rien ne prouve que tu ne te vantes pas!. :wink:
Ceci dit, ta proposition ne m’interesse pas, il y a d’autres forums plus adequats pour trouver tes partenaires.

ça te dérange pas si on à été replacer le parafoudre endommagé
par la neige, M Pave.
Ce qui me derange c’est que tu essaye de prendre les gens pour des cons. Seul un … a besoin de monter debout sur une croix pour « reparer » un parafoudre (sur une croix de bois???) situe a 1,50 du sol:
http://www.eliecarraux.ch/PHOTO_37.JPG
P… en plus! Ca ne s’arrange pas.

Posté en tant qu’invité par Paul:

Pave a écrit:

Paul a écrit:
salutation du trou du cul qui

grimpe sur les croix, Le trou du cul en question est à gauche
sur la photo au cas tu
me cherche

Si tu le dis… rien ne ressemble plus a un trou du cul qu’un
autre trou du cul… rien ne prouve que tu ne te vantes pas!.
:wink:
Ceci dit, ta proposition ne m’interesse pas, il y a d’autres
forums plus adequats pour trouver tes partenaires.

ça te dérange pas si on à été replacer le parafoudre
endommagé
par la neige, M Pave.
Ce qui me derange c’est que tu essaye de prendre les gens pour
des cons. Seul un … a besoin de monter debout sur une croix
pour « reparer » un parafoudre (sur une croix de bois???)
situe a 1,50 du sol:
http://www.eliecarraux.ch/PHOTO_37.JPG
P… en plus! Ca ne s’arrange pas.

Tu à le dernier mot je m’incline devant autant d’intelligence de courage (se cacher derrière un pseudo) et de perspicacité.

Posté en tant qu’invité par La marmotte:

Un peu absurde.

Comme si on mettait la ceinture de sécurité juste quand ca chauffe sur la route???

Aprés des années de nivologie on se rend compte que plus on en sait… moins on en sais. Bref, celui qui parviendra a connaitre parfaitement le risque du manteau neigeux n’est pas né.

Donc. l’arva ca se branche a la voiture et ca se debranche a la voiture (ou chez sois si on veut pas se mettre a poil tot le matin par -10). L’arva a ses piles verifiées et en état de fonctionnement et on teste son fonctionnement.

De plus l’arva est aussi important en été en haute altitude parce la haut des plaques peuvent tout autant se former au mois de juillet!

Tout bon vieux montagnard sait la traitrise de la neige. L’humilité et la rigueur sont sans doute une clef pour vieillir dans la pratique.

Posté en tant qu’invité par Pave:

A propos « pseudo » Paul, tu te caches derriere quoi quand tu n’est pas perche quelque part? Elie ou Jocelyne?
Mais puisque tu y mets du tien, n’etant pas assez catho pour me faire des ennemis pour si peu… et qu’apres tout tu as peut-etre trouve une methode simple pour t’elever vers l’eternel alors que moi je faisais ma decouverte de la speleo ce WE… faisons la paix , nous trouverons des sujets de dispute sur ce qui nous interesse. plus…

Les autres photos sont pas mal, apparement vous avez du bol d’avoir souvent une meteo impec pour vos sorties.

Paul a écrit:

Tu à le dernier mot je m’incline devant autant d’intelligence
de courage (se cacher derrière un pseudo) et de perspicacité.

Posté en tant qu’invité par Paul:

Pave a écrit:

A propos « pseudo » Paul, tu te caches derriere quoi quand tu
n’est pas perche quelque part? Elie ou Jocelyne?
Mais puisque tu y mets du tien, n’etant pas assez catho pour me
faire des ennemis pour si peu… et qu’apres tout tu as
peut-etre trouve une methode simple pour t’elever vers
l’eternel alors que moi je faisais ma decouverte de la speleo
ce WE… faisons la paix , nous trouverons des sujets de
dispute sur ce qui nous interesse. plus…

Les autres photos sont pas mal, apparement vous avez du bol
d’avoir souvent une meteo impec pour vos sorties.

Paul a écrit:

Tu à le dernier mot je m’incline devant autant d’intelligence
de courage (se cacher derrière un pseudo) et de perspicacité.

Je ne me cache derrière aucun pseudo mon nom est Carraux et mon prénom et Elie Paul, Jocelyne et le nom de mon épouse.

J’habite à Miex en Suisse près de la frontière avec la Haute-Savoie, donc pas de secret pour mon identité.

Les dernières photos ont été faites au Cornette de Bise (chez moi) course de moyenne montagne itinéraire ICI

Pour la météo des sorties je n’ai pas de mérite je suis en montagne toute l’année mais plus particulièrement à peau de novembre à juin, donc on dégaine l’appareil que lorsque il ne fait pas trop moche voili.

Je repars de suite pour le massif du Mt Blanc région Aiguille d’argentière, Tour Noir, donc bientôt de nouvelle photos, photos qui je précise sont de mon ami Maurice, mon boulot à moi ce serai plutôt de trouver le chemin …

Bonne course et pour ton info je n’ai pas d’ennemi

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Pave:

Alors tu as l’autorisation de m’appeler TDN … une fois! :wink:

Paul a écrit:

Bonne course et pour ton info je n’ai pas d’ennemi

Posté en tant qu’invité par Olive:

Donc je resume -> pas de risque, pas besoin d’arva, ->un risque apprécié,
je fais demi tour, donc pas besoin d’arva -> si risque présent même faible, je
continue avec ou sans arva, alors faut pas venir pleurer (ex retour à 14h00 face sud).

Hello.

Allons, alimentons un peu le troll, ça détend avant un long WE.

Quelle admirable capacité à estimer le risque avec l’infaillibilité autorisant à ne prendre l’ARVA que dans un élan altruiste. J’ai cependant un peu du mal à décrypter le mécanisme intellectuel tortueux conduisant à se dire : je porte l’ARVA, mais à un endroit où il ne sert à pas grand chose. Il est vrai que si tu sors seul… Le mettre dans le sac apporte quoi de plus que le porter normalement, sur soi, allumé, enfoui sous les vêtements ? Parce que pour ma part si je fais un choix plutôt qu’un autre, c’est qu’il m’apporte un plus

Cette capacité surhumaine d’estimation du risque réel, à réaliser la balle égalité risque perçu = risque réel, mérite selon moi une petite lecture ou relecture, dont la réf. est :
Avalanches et prises de décision : les raccourcis qui tuent

Surhumaine, puisqu’elle implique l’absence de tout raccourci psychologique, dont nous autres pauvres humains sommes affligés.

Allez, je te souhaite encore un maximum de belles courses, avec peut-être juste une petite frayeur suffisant à te rappeler ta condition d’humain.

[%sig%]

Posté en tant qu’invité par Robert:

Salut le Chevalier,
Je me souviens de tes interventions sur le forum concernant les abrutis en raquettes.
Apparamment tu n’y comprends toujours rien, pas plus pour les rando en raquettes que pour les dispositifs de haute technologie. Ca ne m’étonne pas pour quelqu’un qui passe son temps à Saint Sorlin d’Arves, pays de bouseux s’il en est. Si vraiment tu cherches à comprendre, prends un dico et lis ce qui suit :
ARVA :
http://www.ffme.fr/technique/neige/avalanche/secours/index.htm

Utilisation : ski, raquettes à neige, surf, cascade, alpinisme hivernale (et estival si nécessaire)

Utilisation, mode d’emploi
Pour être efficace avec un ARVA il faut savoir s’en servir en mode recherche. Il ne faut pas attendre l’accident pour apprendre car avec le tress et la confusion, la recherche doit être comme un réflexe.
Entrainez vous et entrainez vous encore à la recherche avec ARVA avant l’accident.

Le point sur les fréquences
En cas d’accident, l’ARVA de chaque utilisateur doit pouvoir « interagir » avec l’appareil des autres personnes présentes (ceux en emmission et ceux en réception, de quelque marque qu’ils soient). Pour cela tous les ARVA aujourd’hui commercialisés en Europe émettent (et réceptionnent) sur une même fréquence radio : 457 Khz. C’est une norme internationale.
Notons cependant que, dans l’histoire récente, d’autres types d’appareils on été commercialisés

  • les appareils monofréquences 2,275 kHz (type Pieps 1) sont obsolètes et ne doivent plus être utilisés
  • les appareils bifréquences 2,275 et 457 kHz (type ARVA 4000, Orthovox F2) sont en voie de disparition

Lors d’un voyage en pays lointain, il peut être judicieux de se renseigner sur le type d’appareils utilisés sur place. Ne pas hésiter à louer des appareils sur place si la fréquence utilisée n’est pas la même que vos appareils.

Les erreurs à éviter :

  • porter sont ARVA juste sous sa veste : dès qu’il fait plus chaud, en enlevant sa veste l’ARVA apparaît à l’air libre : en cas d’avalanche il risque d’être arraché !
  • partir sans pelle à neige ni sonde : vous venez de trouver une personne ensevelie en moins de 5 minutes mais il vous en faut 45 pour la dégager à la main… le temps de mourrir asphyxié sous la neige
  • partir avec des piles très usées (ou sans piles en début de saison)
  • ne pas s’entraîner au maniement de l’appareil : en cas d’avalanche, le stress n’aidant pas, vous devrez avoir les réflexes qui sauve. Pour cela, entraînez vous régulièrement !
  • laisser l’ARVA au fond du sac : même allumé, cela ne sert qu’à retrouver le sac si celui ci est arraché par la force de l’avalanche.

Il faut :

  • savoir renoncer à une course, l’ARVA n’est pas un « bouclier » à avalanche, ni une garantie de survivre…
  • contrôler le bon état de marche et la mise en route de tous les appareils en commençant chaque randonnée. On évite ainsi les appareils en pannes ou les randonneurs étourdis qui ne l’auraient pas branchés.
  • Lors d’un voyage sur un autre continent, vérifier que la fréquence d’utilisation des locaux correspond bien à celle utilisée en Europe soit 457 Khz

L’ARVA est le seul appareil de détection adapté à la pratique du ski-alpinisme ou du ski de randonnée (ou de la raquette à neige) du fait de la rapidité de sa mise en oeuvre en cas d’avalanche, à partir du moment ou tous les participants en sont équipés.

Poids : 300 grammes environ avec les piles
Prix Public Indicatif : 180 à 300 Euros

Pour en savoir plus sur les ARVA :

  • Utilisation de l’ARVA lors d’un secours en avalanche
  • Comparatif sur les ARVA nouvelle génération
  • Point de vue sur les ARVA nouvelle génération
  • Attention : interférences ARVA / téléphone portable

Remarque : la sonde fait partie de la trilogie ARVA + pelle + sonde indispensable pour la recherche efficace d’une victime d’avalanche.