Piolet marteau / ancrage dans l'herbe

#53

je n’y vais pas, sauf à m’y amuser, ce n’est pas un parcours, mais une petite aire de jeu où j’ai bien étudié avant les possibilités d’arrêt.

Les réponses sont assez intéressantes car depuis 15 ans quelques personnes qui maitrisent paratagent quelques infos, mais il y a toujours une part de mystère laisser à l’appréciation des gens.
les crampons d’alpinismes sont rigides tout le long du pied, les crampons forestiers sont beaucoup plus étroits et ont la forme de 2 petits fers à bouquetin, je pense donc que la forme des crampons est à adapter selon l’endroit que l’on pense parcourir et la façon dont on pense le parcourir

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tin

#54

Merci, je connais la différence entre des crampons forestiers et des crampons d’alpi (à noter que ceux que tu présentes n’ont que 10 pointes, des « vrais » crampons d’alpi c’est 12 pointes).
Le risque que j’imagine avec des crampons forestiers sur de la pente raide avec des herbes, c’est que les pointes pourraient ne pas être assez grandes pour aller chercher la terre s’il y a une forte épaisseur d’herbes

Perso je ne vois pas l’intérêt d’emporter des crampons en rando s’il n’y a pas de neige. Mais nous n’avons a priori pas la même pratique.

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#55

ah, je me doute bien, c’était pour réfléchir collectivement xd.
bien en remontant depuis 15 ans toutes les discussions à ce sujet « progression en pente herbeuse », je vois qu’il est mentionné fréquemment l’emploi de crampons en pente herbeuse pour se rassurer et éviter une glissade avec en plus un piolet avec la citation d’ouvrage de l’époque qui proposait des randonnées dans des endroits nécessitants une corde.

J’avoue que quand j’ai débuté, j’en mettais par sécurité, maintenant, uniquement dans les secteurs où mes chaussures n’ont pas l’adhérence suffisante. Par exemple dans le néron, quand l’argile est bien glissante, les crampons permettent de passer sans aucun problème parce que Les crampons et Les chaines s’enfoncent mieux dans le sol.
En pente herbeuse humide, je ne comprends pas bien comment la direction des crampons dans la terre ou l’herbe permet d’être plus efficace que le forestier. Sauf à employer la technique de pas en randonnée sur glace où l’angle des pieds et des crampons est alors bon 12 pointes

donc en fait ça dépend si on monte dans la pente, ou en la traversant. Sur le forestier plusieurs crampons sont perpendiculaires au sens de la marche, ce qui n’est trop le cas avec l’alpi.
exemple si on glisse en arrière avec l’alpi, les crampons ne sont pas dirigés dans le bon sens, c’est donc plus pour une technique de pied sur glace

#56

On s’en fout de comment tu places tes pieds. Si les herbes sont hautes et denses, tu peux avoir un « tapis » d’herbes sous les pieds suffisamment épais pour que les crampons forestiers ne mordent pas dans la terre. Et donc c’est comme si tu n’avais pas de crampons aux pieds.

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#57

Les crampons forestiers sont merdiques quand la pente à un gros dévers, ils glissent autour de la chaussure (basket) ou alors sont trop petit pour enfiler les grosses chaussures dedans.
Quant au reste des questions, à mon avis @chihuahua-t3 tu te les poses trop tôt. À force de randonner hors sentier dans des pentes de plus en plus raides, tu sauras progressivement évoluer dedans en minimisant les artifices, et acquièreras assez d’expériences bonnes et mauvaises pour savoir si tu as besoin de matos en plus et lequel. Mes crampons en rando je m’en sers extrêmement rarement.

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#76

Pareil ici.

Mais depuis que les piolets sont si courts, un piolet se retrouve souvent dans le sac. C’est comme en hiver : d’abord le piolet - puis les crabes si ça devient sérieux.

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#77

il existe des batons / piolet
[modéré : lien vers un site marchand. Il s’agit du modèle whippet de Black Diamond]
450g. j’utilisais un piolet camp de chasse, 1.5m, mais pèse 1.5kg, pas pratique du tout en marche car on se blesse en randonnée, et quand on marche vite, c’est plus trop utilisable.
l’idée je crois, est d’avoir quelque chose facile d’accès au moment voulu.

#78

Je pensais à un piolet traction. Mais tout le monde n’en a pas un, effectivement.

#79

oui puis le piolet que j’ai cité a l’air très fragile, il faut fouiller sur le net, hors temps de neige, il faut un matériel beaucoup plus résistant, d’autant que quand c’est grand, c’est pas évident à utiliser en mode enraiement de chute.

Mais bon si on s’accroche aux végétaux en progressant, l’idéal est de ne pas utiliser ses artifices. Je fais en sorte de doser le poids sur les pieds et les mains, et de tester la nouvelle prise avant de progresser, et donc d’avoir 3 points d’appuis permanent quand il y a un risque éventuel.
L’energie pour ralentir juste un pied mal posé est infiniment plus faible que pour tenter de ralentir la chute de tout le corps et je préfère utiliser la totalité de mes doigts pour stabiliser la progression et tester toutes les prises.

#81

Tu ne nous épargneras décidément rien :joy:

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#82

je pense que le seul risque,c 'est quand t’es en rando en terrain varié et que tu dois multiplier les techniques.
si tu fais tout le temps la même chose comme moi, à la fin t’es dans ton élément et t’as pas à faire attention car la technique change suivant le milieu parcouru. du coup je suis moins bon en sentier, car moins capable de gérer l’aléas.

#83

Je peux pas te dire j’ai pas compris.
Moi je fais " de la montagne" avec le matos que j’ai et si je le sens pas je fais demi tour ou ha vais ailleurs

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#84

oui bien là j’avais 0 matos, juste mon cerveau. bien je préfère aller en station de ski, et remonter les lignes des remontées mécaniques, c’est amusant, et ça fait du cardio.
et justement sans matos, t’utilises tous tes sens et t’as les mains libres.

#85

Ah oui pour le cardio ça doit être très bon.

#86

oui parce que les pistes noir c’est 35° et sous les télésièges, on trouve facilement du 45° 60°.
l’avantage, pas de problème d’orientation , suffit de suivre les cables. xd

#87

Mais on s’en fout de la pente sérieux…
'T’en reparleras le jour où tu feras du ski extrême
En rando on peut faire du 80 degrés sur 2 mètres ça reste de la rando avec un pas où on met les mains…

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#88

d’accord.

#89

Tu as bien raison, aux vues des merdouilles dans lesquelles tu vas te mettre en rando pédestre, la neige et la glace, ce sera bien plus évident.

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#92

Si c’est ce que tu aimes et l’image que tu te fais de la montagne, moi je crois que la plupart des gens qui ont « l’esprit montagnard », fuient cet environnement

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#93

bien je me renseigne, il y a quoi comme équivalent en cardio en alpinisme, en dehors du ski de rando?
j’ai vu une course sur le pic d’arsine, sur glace et rocher, ça n’avait pas l’air difficile.1500m de d+
c’est peut-être une course avec un guide sur glace qu’il faut que je fasse.
grimper verticalement, ça ne me motive pas, mais faire une activité d’endurance toute la journée oui.
je ne parle que de ce que je connais, venant de paris, ou d’autres villes, je ne connais la montagne que par les stations de ski et c’est déjà très beau.