[quote=« VA, id: 1622933, post:105, topic:143289 »]Attention à ce que les signatures de cette pétition ne soient pas reprises par Ingmar (ou le « collectif Le bruit du vent ») afin de défendre les bouquetin du Bargy, l’équipement de l’Alpes d’Huez ou je ne sais encore quelle cause…!
[quote=« toulaho, id: 1622884, post:101, topic:143289 »]Ce fil (comme celui sur les Sherpas) démontre finalement que dans la vie comme en montagne, il y a 4 catégories de comportements et de personnes face à quelqu’un en perdition dans une face Nord :
- ceux qui font ce qu’ils peuvent pour aider
- ceux qui se défilent discrètement, sans se faire remarquer parce qu’ils ont un peu honte
- ceux qui assument et affirment haut et fort les bonnes raisons qu’ils ont trouvées de ne rien faire
- ceux qui coupent la corde, comme ça on n’en parle plus
Choisis ton camp, camarade! ;-)[/quote]
Vision un peu « étriquée » des « comportements dans la vie comme en montagne », face à une personne en perdition, … non?
Solliciter l’adhésion des participants (ou visiteurs) d’un forum pour une (des) causes aussi spécifique(s)? Ça se discute non?
Qui sont ces visiteurs, ces participants…?
Il y a surement autant de sensibilités, de personnalités, de compétences, de manières de penser, de manières de pratiquer la montagne, de connaissances sur les milliers de facettes que comporte sa pratique (celle de la montagne)… que vouloir susciter l’adhésion de tous (ou du plus grand nombre) est simplement idéaliste… (et mal placé je pense)!
Heureusement que l’esprit critique se manifeste sur des sujets comme celui-ci…! Heureusement!
Non, il n’existe pas « 4 comportements » face à ces situations ou sollicitations… Il existe autant de comportements que de signataires, … de non signataires ou … de « je m’en foutiste »…! Dénigrer ceux qui n’adhèrent pas à la cause évoquée me semble vraiment déplacé!
Je propose à ces quatre catégories, d’autres variantes :
1 : que les personnes en perdition, dans la face nord, s’adressent au service compétent le plus adéquat (bref, elles appellent… les secours). (ici, l’aspi se met en lien avec l’ENSA).
2 : éventuellement, les secours, lorsqu’ils sont engagés, sollicitent un autre service compétent pour l’aider dans sa démarche (les secours Valdotains… ou un hélico privé) (tient, un syndicat ne pourrait-il pas venir en aide à cet aspi).
3 : la situation des personnes dans la face nord nécessite une enquête. (ben on ne va peut-être pas s’adresser à la caissière de l’Intermarché de Sallanche non? le Tribunal administratif fera bien l’affaire…).
4 : un autre exemple : quand une cordée devant toi te parpine avec des blocs : tu fais quoi??? Tu balances une pétition sur Camptocamp??? (Ben non, tu t’adresses directement aux interlocuteurs les mieux placés, ces mêmes grimpeurs qui te précèdent, … et non pas au lecteur occasionnel du forum qui grimpe seulement en salle, à Brest, … ni même au randonneur pédestre du cantal, passionné de photographie… mais qui n’a jamais mis les pieds à l’est du Rhône)).
5 : je n’évoque pas les situations qui se déroulent à l’autre bout du monde… et pour lesquelles nous « devrions » nous « sentir » solidaires ou impliqués…! L’achat de la bonne conscience à ses limites! Celui qui, sur sa voiture, à Lyon, porte un autocollant Free-tibet… : il fait quoi pour le Tibet???
6 : enfin… ne rien faire pour TA cause, ou celle d’un tel, c’est possible aussi!!! Parce que celui qui ne fait rien, ni pour les Sherpas, ni pour l’aspi…, peut-être qu’à l’heure qu’il est, il aide une personne âgée a traverser la route, qu’il rend visite à quelqu’un de malade, qu’il héberge un ami en difficulté… et qu’il s’en fout qu’on lui dise ce qu’il doit faire ou doit penser en dehors des actions dans lesquelles il s’engage (sans le crier sur les toits).
Bref, ce type de problème, à mes yeux, se règle entre les personnes en conflit, avec éventuellement le soutien d’un organisme spécialisé (un syndicat par exemple) et avec l’arbitrage, en dernier recours, d’une structure compétence (le tribunal administratif)…!
Cette démarche qui consiste à étaler ses contentieux me fait penser à … de la téléréalité!
Mais qu’on ne vienne pas reprocher aux « non signataires » leur positionnement, qui n’a pas a être justifié (contrairement à ce que sous-entend l’argument n°3 de toulaho), et il faut surtout arrêter de culpabiliser des gens parce qu’ils n’adhèrent pas à telle cause ou à telle démarche !
Au final, recueillir 250 signatures… ça représente quoi??? (… et encore, celle du menuisier kayakiste qui s’en est ému, à Morlaix, en lisant par hasard ce fil…, est-elle vraiment légitime tant il ne connait rien, ni à la montagne, ni à la personne concernée, ni même au détail du contentieux dont il est question???). 250 signatures…, est-ce que cela ne va pas mettre plus encore en difficulté cet aspi (dont le souhait de poursuivre sa formation est sans doute légitime), face à une institution qui peut (presque) sourire du résultat… mais qui a surtout bien conscience que ces « e-signatures » n’apportent aucune réponse ou solution au conflit dans lequel les 2 protagonistes sont engagés…![/quote]
Décidément, on en aura eu de doctes leçons de bon gros bon sens sur ce fil…
Pour que je comprenne bien, il faut m’expliquer longtemps : en quoi serais-tu plus légitime à condamner une pétition sur un problème que tu ne connais en rien que le « kayakiste menuisier de Morlaix » à la signer s’il en a envie??? Franchement, tu fais ce que tu veux de ton côté, mais si tu trouves ce post et l’initiative débiles, il y en a (et en aura) plein d’autres de bien pires sur ces forums, j’en ai lus de mes yeux lus, peut-être même certains dont tu serais l’auteur… alors laisse les gens vivre, penser et agir comme ils veulent, non?
Car en fait, je ne sais pas où tu as lu dans le post initial ou les suivants que cet appel appelait tout le monde à signer, et condamnait par avance tous ceux qui ne signeraient pas… C’est même précisé dans le post d’origine… Ceux qui ont envie de signer le font, les autres s’abstiennent, ça devait s’arrêter là, a priori.
La polémique créée sur ce post par quelques-uns me semble donc à la fois malvenue (puisque « non concernés », alors de quoi j’me mêle???), blessante pour celui dont il est question (évoqué comme un handicapé larmoyant) et prétentieuse (puisque fondée sur le principe que leurs arguments de « gros bon sens » devraient s’imposer à tous comme des évidences). Et pourquoi n’aurait-on pas autant le droit de vous trouver crétins, égoïstes et mal élevés que vous de ne pas aimer les pétitions, hein, les gars?
Car à la base, il s’agissait juste de relayer une petite information, à partir de laquelle chacun est bien entendu libre d’agir comme il veut ;y a-t-il vraiment matière à donner autant de leçons d’intelligence, de morale et d’efficacité ?
Ou alors, comme vous avez mon nom, ainsi que celui de l’aspi dont il est question, vous venez voir l’un ou l’autre et on en discute de visu, ça sera plus simple et à mon avis beaucoup plus courtois…
J’invite donc collectivement tous ceux qui s’excitent sur ce post à prendre le café un de ces jours : ils pourront ainsi me subjuguer au récit de leur vie d’aventures en Afghanistan et ailleurs, m’expliquer leur vision du monde et m’y convertir illico. Je suis tout ouïe et toujours baba devant les intelligences supérieures, surtout si en plus ils grimpent comme des dieux aux quatre coins du monde.
