Posté en tant qu’invité par Secretsummit:
Bonjour,
Je voudrais organiser un voyage trek et alpi au Baltoro l’été prochain
Auriez vous une agence locale à recommander?
Merci d’avance
Pakistan
C’est bien, vous n’avez peur de rien! 
c’est comme si vous alliez vous promener aux abords d’un volcan sachant que ça va péter bientôt à tout va.
[quote=« mai, id: 1470432, post:2, topic:129808 »][/quote]
Tous les ans depuis 2001, des centaines de trekkeurs et d’alpinistes vont au Pakistan. Il y a eu quelques otages dans le NW (pas l’endroit classique des treks et de l’alpi), mais c’était des sans-agence.
Si tu passes par une agence, il n’y a quasi aucun problème. Dans ce cas, les déplacements à Islamabad sont limités. Ensuite en montagne, no souci.
Pour l’agence, la grosse est ATP « Adventure Tour Pakistan », prestations très bonnes. Et aussi Karakorum Expedition, très bien (http://www.karakorumexpedition.com ).
Mai la géopolitique, ce qui se passe concrètement dans un pays, ça n’a pas trop l’air d’être ton truc.
Il y a une différence abyssale entre les zones tribales de l’ouest, les problèmes des islamistes (surtout indépendantistes) baloutche, les conflits chiites/sunites à Karachi , l’insurrection islamiste de la vallée du Swat et tant d’autres choses… et ce qui se passe dans cette région administré par le Pakistan où se situe le Karakorum et où Secret sulmmit veut aller.
Combien de trekkeur enlevé/assassiné au Nord du pays ces dernières années?
Bref si tu as des chiffres ou des infos sur cette partie du pays balance les, par contre si pour toi Pakistan= forcément enlèvement, meutre… c’est que la complexité des choses doit être un luxe pour toi.
Le danger principal dans le Karakorum, jusqu’à maintenant, reste un accident de la route, une pierre dans la gueule…
Juste gaffe vers le Nanga Parbat, assez béliqueux sur une cote de la montagne les pélots.
Bon voyage; je rêve d’aller là-bas, par contre pour le visa, à Paris, tu verras le type le plus anti-pathique qu’il soit, j’ai eu à faire à lui…
Et les français ils portent tous des bérets et des baguettes de pain?
Et aux USA ils sont tous obèses?
En effet car le problème est d’ordre spirituel.
Les ennuis que tu peux avoir dans ce pays ne viennent pas des personnes physiques mais de l’esprit qui les anime.
Comprendra qui pourra.
Posté en tant qu’invité par itinérant:
Mai, il faut ôter ces oeillères. le peuple du Karakorum est un peuple très hospitaliers et sympathiques. Après il y a des extrémistes dans chaque religion…
[quote=« mai, id: 1470667, post:5, topic:129808 »]
En effet car le problème est d’ordre spirituel.
Les ennuis que tu peux avoir dans ce pays ne viennent pas des personnes physiques mais de l’esprit qui les anime.
Comprendra qui pourra.[/quote]
Tes grands frères t’ont mentit Mai, les musulmans ne mangent pas les chrétiens les nuit de Sabbat :rolleyes: :rolleyes:
n’importe quoi mai … aucun problème dans cette région du Pakistan
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Hélas, le pays est davantage connu pour ses attaques terroristes et ses talibans. Le problème marque fortement la population qui ne cesse de nous demander si nous trouvons le pays dangereux. Non, nous nous sentons en sécurité. Bien sûr, nous ne prenons pas le risque de nous balader près de la frontière afghane. Nous serons tout de même un peu apeurés lorsque pendant deux jours nous pédalons en tête, escortés par une voiture de police 24h sur 24h et devons dormir dans un des nombreux postes de contrôle policier présents sur la route et dans lesquels les étrangers doivent s’enregistrer.
tiré de la route du karakourum
Posté en tant qu’invité par escort girl:
[quote=« mai, id: 1470809, post:11, topic:129808 »]@lashemale
Hélas, le pays est davantage connu pour ses attaques terroristes et ses talibans. Le problème marque fortement la population qui ne cesse de nous demander si nous trouvons le pays dangereux. Non, nous nous sentons en sécurité. Bien sûr, nous ne prenons pas le risque de nous balader près de la frontière afghane. Nous serons tout de même un peu apeurés lorsque pendant deux jours nous pédalons en tête, escortés par une voiture de police 24h sur 24h et devons dormir dans un des nombreux postes de contrôle policier présents sur la route et dans lesquels les étrangers doivent s’enregistrer.
tiré de la route du karakourum[/quote]
toujours des mêmes auteurs :
la population est très hospitalière et toujours prête à aider. On nous arrête dans la rue juste pour nous demander si tout va bien et nous proposer de l’aide. Bien qu’assez modestes, ils nous invitent à boire le thé, manger et nous ressortons de chez eux les bras chargés de cadeaux. Nous ne dormirons que deux nuits en tente, étant toujours invités. Le plus difficile est finalement de réussir à s’en aller car il faut aller saluer les amis, la famille… bref, quasiment tout le village, et cela peut prendre su temps. C’est un pays agréable qui aurait tout pour développer le tourisme: des paysages magnifiques et diversifiés avec les montagnes au nord, la mer au sud, et des villes historiques comme Lahore, des prix bas, une population accueillante qui parle anglais et adore les étrangers. Hélas, le pays est davantage connu pour ses attaques terroristes et ses talibans. Le problème marque fortement la population qui ne cesse de nous demander si nous trouvons le pays dangereux. Non, nous nous sentons en sécurité…
Le coup de l’escorte ne veut rien dire en terme de risques ou dangers.
Si tu veux vraiment estimer le risque au Pakistan, renseigne-toi pour savoir où ont lieu les troubles et qui ils concernent.
Posté en tant qu’invité par itinérant:
[quote=« mai, id: 1470667, post:5, topic:129808 »]
En effet car le problème est d’ordre spirituel.
Les ennuis que tu peux avoir dans ce pays ne viennent pas des personnes physiques mais de l’esprit qui les anime.
Comprendra qui pourra.[/quote]
J’aimerai cependant que tu développes.
On parle ici du Karakorum et Baltoro, mais pas des autres régions du Pakistan ou ça craint vraiment.
Faut il avoir peur de l’esprit qui anime les gens de ces régions?
Est ce que tu connais cette vallée et Skardu, la capitale locale?
C’est mon dernier avertissement et message : n’y allez pas.
Posté en tant qu’invité par manue:
Il est évident qu’il faut faire attention dans certaines régions et dans certains endroits ; en général, les agences te le disent… il est évident que tu ne vas pas te promener au souk d’Islamabad avec ton dernier caméscope dernier cri Sony et un tea shirt I Love NY. Dans le karakorum, Skardu, Askole, les gens sont gentils et accueillant. Ils sont à mille lieux des ébats politico religieux des extrémistes de peshawar… le pays est somptueux et il serait dommage de ne pas y aller.
Pour l’agence, on était parti avec ATP : très sérieux, rien à dire. et très arrangeant. juste leur « guide » qui fait office d’officier de liaison n’était pas franchement au top mais bon… et les porteurs, ben faut prévoir du bakchich, mais c’est le jeu…
bon trek
A chaque fois que quelqu’un parle de se rendre dans un pays comme le Pakistan, il se trouve toujours un ignard ne connaissant la région que par ce qu’il en entend dans le poste pour venir donner un avis sans nuance, ferme et définitif !
Mai : commence par prendre une carte et l’étudier, tu verras qu’entre le Baltoro, la Karakoram, les zones tribales à la frontière afghane, les régions de Quetta et Karachi, il y a un monde ! Ensuite, essaie de te renseigner sur tous les incidents / attentats / enlèvements qui ont eu lieu au Pakistan ces 20 dernières années et tu verras qu’aucun touriste (indépendent ou voyageant par agence) n’en a été victime en dehors de certaines régions qu’il vaut mieux objectivement éviter (l’ouest et le sud du Pakistan). La plupart des actes de violence sont liés à des conflits inter-ethniques ou inter-religieux (enfin, surtout des sunnites qui zigouillent des chi’ites, ou des sunnites qui se zigouillent entre eux). Les principaux risques lorsqu’on va trekker au Pakistan (je parle des régions de Karakoram et Baltoro), c’est d’avoir un accident de la route en s’y rendant ou un accident lié aux aléas de la montagne (glissement de terrain, éboulement, etc).
Les musulmans du nord (à partir de Hunza) sont majoritairement Ismaëliens (adeptes de l’Aga Khan). Une partie d’entre eux ne fait pas le ramadan. Les filles vont à l’école. Bref, on est loin de l’image des Talibans !!!
Evidemment, il n’est pas exclu qu’il y ait un jour un attentat visant des touristes à Skardu ou à Karimabad (même si cela me semble bien peu probable), mais rien n’exclut non plus un attentat visant des occidentaux à New-York, Londres ou Paris (à mince, il parait même que c’est déjà arrivé ?!? Mais alors il ne faut surtout pas y aller en vacances !).
Cela dit, oui la situation au Pakistan peut être volatile et les troubles pourraient à l’avenir éventuellement s’étendre au reste du pays, mais pour le moment, les régions dont il est question ici pour le trek restent tranquilles. Il reste le passage obligé par Islamabad, qui est tranquille depuis un paquet de temps mais a été dans le passé l’objet d’attentats, c’est donc peut-être mieux d’éviter de se promener dans les marchés bondés ou près des mosquées à l’heure de la prière, et d’éviter les rassemblements / fêtes / manifestations. Perso, j’étais un peu craintive en arrivant à Islamabad, du coup à l’aller, nous sommes restés dans une guesthouse côté Rawalpindi à l’écart du centre. Au retour, on a quand même voulu profiter de l’ambiance de la ville, sans regret, c’était vraiment sympa (excellente ambiance dans la section « famille » des restos à l’heure du diner).
@ secretsummit : Je ne connais pas personnellement la région du Baltoro parce qu’il faut obligatoirement passer par agence pour y trekker (permis, guide & co) alors qu’on préfère partir en indépendants, donc pas de conseil d’agence. En revanche, si vous envisagez finalement de trekker en autonomie, le nord (région de Shimshal) est absolument fabuleux. Il y a de magnifiques options de trek et ascensions (techniques ou pas). Il est possible de se débrouiller seuls ou de prendre sur place un porteur voire un guide.
Pour la lettre d’invitation pour le visa, on était passé par Lost Horizon Travel (ils ont un contact aux Etats-Unis, on peut payer par paypal).
Un site super utile : http://www.trekking-au-pakistan.com
Bon trek !
Posté en tant qu’invité par pierre Neyret:
Je suis content de lire des avis positifs sur ce pays, de trouver des personnes qui défendent cette destination.
Je me rend fois par an dans les montagnes du Pakistan, avec des clients, à Islamabad, sur la KKH, au Nanga Parbat, Hunza et Baltoro.
Il n’y a pas de soucis à se faire pour des touristes étrangers se rendant dans ces régions là, en individuel ou en groupe accompagné par une agence locale.
Mais attention : les autorités pakistanaises délivrent des visas, et donnent des recommandations sur les zones ouvertes aux étrangers. Il faut se restreindre à ces zones où la sécurité est assurée, et ne pas chercher les ennuis ailleurs. Les seuls problèmes qui ont touché des étrangers se sont passés dans des zones « interdites » : les zones tribales de frontière afghane, la vallée de Swat et le Balouchistan.
Si en plus vous vous adressez à une agence de tourisme pakistanaise, vous êtes 100% tranquille.
Le plus gros risque au Pakistan, c’est de prendre une pierre sur la tête quand on roule sur la Karakoram Highway ou bien sur les pistes.
Alors je souhaite à tous ceux qui adorent la montagne, le désert, et les grandes ambiances de voyage, d’oser se rendre au Pakistan, vous ne regrettez pas. 
Pierre
Je suis allé le printemps dernier dans la région d’Hunza et c’était juste magnifique!!! C’est vraiment la grande classe le Pakistan, les gens sont hyper accueillants et très gentils, les paysages sont grandioses. C’est sûr qu’il y a des endroits un peu chaud, mais pas où tu veux aller. Je suis rentré avec la grosse banane et une belle motive de retourner là bas.
C’est vraiment une belle expérience ce pays.
Bon trek
Christophe
T’avais laissé le surf à la maison ?
T’as raison, le Hunza c’est top !
Moi aussi content de voir que les infos à la JP Pernault ne contaminent pas tout le monde.
Ah s’il n’y avait pas eu le problème de la partition en 47, s’il n’y avait pas eu le problème du partage du Cachemire, et si en rêvant on aurait eu un état cachemiri tranquille et intégral… alors peut-être qu’on aurait pu y aller aussi tranquillement qu’au Népal aujourd’hui.
En attendant le référendum côté indien. Qui n’est pas prêt d’arriver.
Tient comme des gens ici ont la chance d’aller dans ces Northern territories, alors quelqu’un a t-il fait le trek du rash pari (un lac en altitude magnifique, orthographe incertaine).
Et enfin sans connaitre l’Ourdou ca va? Ca cause un peu anglais là-haut?
Enfin bon ‹ n’y allé pas ›, même si la personne qui vous dit cela est totalement incapable de développer par elle même sa réflexion…