''Ouvrir'' ou ''équiper'' ? (Sémantique et interprétations)

#12

Mouais. Je vais voir si y a pas moyen de récupérer quelques royalties tout de même.

:grin:

Il fait du TA avec un perfo au cul. C’est pas non plus hyper extraordinaire. Quand tu choisis cette technique d’ouverture tu as intérêt à bien faire gaffe sur quoi tu tires si tu veux pas partir avec un frigo, direction l’assureur.
En chine Daniel Dulac avait ouvert, equipè et enchaîné en même temps une voie sur granit en 7b . Lá aussi, y a du level.
Quant à ”équiper”, c’est l’action de poser des points (équipement) à demeure . Que tu les plantes en arrivant du bas ou du haut.
Et “ouvrir”, c’est trouver / inventer un itinéraire vierge de toute ascension.
Donc tu peux ouvrir une ligne par le haut.
Mais je t’accorde que la prédominance de l’action fait qu’on dit équiper par le haut et ouvrir par le bas

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#13

Et y’a pas tout qui coule, si on ouvre par le bas ?

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#14

Quand Philippe Mussatto ouvre « par le bas » (voire en solo auto-assuré), y a moyen que ce soit les répétiteurs qui en coulent une :smile: !
(fallait pas l’oublier dans le style !)

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#15

Slt, j’avais gardé en mémoire que le fait d’attaquer par le bas, était de l’ouverture, car justement on était le premier à grimper la voie pour y poser des points (équiper si tu veux) et donc, on ouvrait la voie.
Après on est bien d’accord qu’indépendamment de la qualité des placements des points/relais posés (les écart, les axes, et les endroits), équiper une voie (donc en venant du haut) est bien plus abordable sur le plan technique et confort que d’ouvrir une voie, et qui plus est avec tout le matos !!! Il me semblait donc respectueux et honnête envers ceux qui le font de rappeler cette distinction. Mais tu as raison, on va arrêter de pinailler, surtout que la grande majorité confond les deux…
A-t-on idée de manière (très) globale du pourcentage de voies « équipées » ou « ouvertes » ? Par curiosité…

Bon et puis on va revenir au sujet de la discussion et éviter de continuer à digresser…

#16

ça me semble être contradictoire dans la même phrase (et effectivement, pas forcement intéressant de continuer à digresser, surtout pour de l’ encu…ge de mouches pareil).
Mais dire « on était le premier à grimper la voie pour y poser des points (équiper si tu veux) et donc, on ouvrait la voie », ben… on est donc bien « ouvreur » quand on est le 1er à poser des points et grimper une voie (je ne fais que te répéter).
Donc que ça soit du haut ou du bas.

Oui c’ est plus facile techniquement d’ équiper par le haut plutôt que par le bas.
c’ est juste une évidence.
De là à en faire un distingo de terminologie entre les équipeurs, c’ est un peu se tripoter…

#17

Ben désolé, mais certains apprécient qu’on fasse la différence car justement ce n’est pas du tout la même difficulté technique. Essaye et tu comprendras ! Donc il faut juste être objectif et respectueux envers ceux qui ouvrent et cela n’a rien à voir avec qui a la plus grosse ou qui pisse le plus loin :wink:
En exagérant, et je précise bien en « exagérant », alors pourquoi faire le distinguo entre grimper en moul’ ou grimper en tête…c’est pareil non, tu arrives en haut ?! L’exemple n’est peut être pas bon et pas bien explicite, mais c’est juste pour traduire la différence qu’il peut y avoir entre les deux versions. Après comme on l’a dit le plus haut, le plus important est de se faire plaisir comme on le peut ou comme on le veut… et avec qui on veut ou avec qui on peut :stuck_out_tongue_winking_eye:
Allez j’arrête cette parenthèse sur l’équipement.

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Mousquetonner la dégaine, ou avec la dégaine ?
#18

Je ne peux que plussoyer: pour avoir aidé à quelques équipements du haut et ouvertures du bas, c’est le jour et la nuit! Donc à mon sens, la distinction est importante.

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#19

Bah, avec une bonne frontale…

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#20

La digression a été ‹ ‹ ouverte › › ici.

#21

Disons qu’en venant du haut, c’est toujours de l’équipement et qu’en venant du bas, c’est l’un ou l’autre ou les deux.

(donc « En équipant du haut » serait plus une info qu’un pleonasme)

#22

Quand j’equipe, soit je pars du bas, soit du haut, ça dépend de la configuration de la falaise mais dans tous les cas je ne grimpe pas. J’artif à fond auto-assuré avec mon grigri et je suis même en baskets. Donc suivant comment on progresse dans la falaise, même du bas, on pourrait dire équiper ou ouvrir ?! L’ouverture dépendrait d’une certaine éthique que l’on s’imposerait lorsqu’on équipe du bas ?

#23

si tu utilises des points amovibles, tu n’équipes que pour toi même, lors de l’ouverture ou d’une répétition.

En relisant, je dois me contredire : j’ai déjà ouvert des bouses inavouées à la descente ; mais qui n’a pas fait de mauvais raccourcis à la descente.

#24

Dans mon cas, je parle d’un bout de caillou vierge avant mon passage et avec des spits après mon passage. En gros avant c’etait pas équiper, mais après c’est bel et bien (ou pas bien) équipé.
Et franchement, avec ma façon de mettre des spits en partant du bas, je ne vois pas trop la différence avec celle de les mettre du haut, si ce n’est que c’est encore plus le chantier quand je pars du bas. Je n’ai pas l’impression d’ouvrir, mais juste d’équiper… C’est pour ça que je parlais de respecter une certaine éthique lors d’un équipement du bas pour pouvoir parler d’ouverture.
Et d’ailleurs qu’elle serait cette éthique à respecter pour pouvoir parler d’ouverture ? Enchaîner les sections entre chaque point, enchaîner la longueur, ne pas percer plus de trous que ceux nécessaires à la pose des spits définitifs, utiliser du matériel pour se vacher mais pas pour progresser… ??

#25

la tienne, non ?

#26

Dans le topoguide c2c, on a choisi une convention :

  • du bas = ouverture
  • du haut = équipement

Voir la Convention pour l’historique des itinéraires & sommets

Il y a surement des erreurs (des ouvertures qui sont en fait des équipements ou inversement), n’hésitez pas à corriger.

#27

On peut aussi ouvrir sans équiper hein rassurez-moi?
Parce que pour moi du bas ou du haut, quand on pose des points à demeure ça reste de l’équipement.
Ça peut être en même temps une ouverture si la voie n’a jamais été réalisée. Mais ça reste seulement de l’équipement, même si c’est équipé depuis le bas, si la voie a déjà été parcourue.

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#28

Dans ce cas c’est un rééquipement, qui peut être du haut ou du bas.
C’est vrai que dans le cas d’une voie non équipée qui est ensuite équipée, formellement c’est un équipement et pas un rééquipement vu qu’il n’y avait rien auparavant. Souvent on parle quand même de rééquipement (et c’est rare qu’il n’y ait rien du tout).

#29

Ah bon? Etrange terminologie… Bon dans tous les cas c’est pas une ouverture.

#30

Pas sûr que la question initiale soit au sujet des définitions dans le topoguide c2c

#31

Bubu,
Si tu as 5 min pour aller ouvrir du haut et équiper du bas ( et vice versa), personne ne t’en voudra, au contraire . :innocent: