Ou s'arrete l'aventure ? Ou commence la gym

Posté en tant qu’invité par François:

je pense que la réponse varie selon les clubs
mais dans des régions comme la mienne (bourgogne) les voies de 2 longueurs sont rarissimes, il ne faut pas l’oublier
ce qui en nous empêche pas d’apprendre les rappels et les manip de relais en SAE (ceux qui débutent en automne peuvent participer à une sortie cascade de glace dès le mois de janvier; donc il nous semble essentiel qu’ils connaissent les manips)
par contre, on ne pourra pas empêcher un rigolo de faire le beau en grande voie alors qu’il n’a fait que de la SAE. on essaie de sensibiliser les gens un max, mais on ne peut pas être derrière leur dos tout le temps

anghelo a écrit:

Cet accident me pousse à me poser une question : est-il
raisonnable qu’un club organise des cycles de séances
d’escalade ne comportant que des moulinettes, sans former les
participants à la pratique du rappel et de l’installation des
relais ?
Il me semble qu’au terme d’un tel cycle, il y a un risque qu’
un participant capable de moulinettes très difficiles se
considère comme compétent en escalade et qu’il en conclue qu’il
peut à l’occasion s’engager dans une voie de 2 ou 3 longueurs,
sans se rendre compte que son acquis technique est insuffisant.
Je pense qu’au cours de tout cycle d’escalade en extérieur on
devrait enseigner dès le début la pose des rappels et de
l’installation des relais. On me dira que les cycles de
formation aux grandes voies sont faits pour ça, mais encore il
ne me semble pas judicieux que la formation dispensée par un
club instaure une dichotomie aussi prononcée entre escalade en
moulinette et escalade en grande voie.
Je trouve navrant de voir des pratiquants se limiter à la
pratique des moulinettes sans jamais s’autoriser à faire des
voies de plusieurs longueurs faute d’avoir eu la formation
nécessaire. On doit donner d’emblée une approche de l’escalade
plus large et plus autonome aux gens dont on assure la
formation.

Posté en tant qu’invité par Glop glop:

Effectivement là, ce n’est plus de l’imcompétence mais de la connerie pure et dure…

Posté en tant qu’invité par Simon:

anghelo a écrit:

Cet accident me pousse à me poser une question : est-il
raisonnable qu’un club organise des cycles de séances
d’escalade ne comportant que des moulinettes, sans former les
participants à la pratique du rappel et de l’installation des
relais ?

sur certains murs, je crois qu’il est interdit de grimper en tête. Pour celui qui encadre c’est aussi bcp moins stressant ! Il faut voir que qd un mur n’est haut (par ex 8-10m), même s’il y a 4 ou 5 dégaines, a chaque mousquetonnage tu as le risque d’un retour au sol (pour peu que l’assureur soit a 3/4m du mur et discute avec sa voisine ;-)). Et le facteur de chute sera toujours élevé avec 10m de corde max …

Il faut faire un apprentissage progressif: d’abord s’encorder, assurer et grimper, au début les gens sont la pour voir s’ils aiment ca … ensuite grimper en tête et inciter a aller en falaise. Les relais et rappel tu peux le montrer rapidement mais si ce n’est pas mis en pratique ca ne sert pas a grand chose … pour retenir les manips il faut comprendre pourquoi on les fait.

Certains pensent que l’escalade en grandes voies ne s’improvise
pas… qu’il est préferable de commencer accompagné par
quelqu’un de competent (club ou personne ayant de
l’experience… etc etc)… ce qui est tout à fait louable à mon
avis…

Au début c’est clairement mieux de se faire emmener … sinon tu risque de te faire peur pour rien, ou de ne pas te rendre compte de certains dangers. En grimpe on apprend énormément par soi-même, mais pour ce qui des manips ca ne se devine pas: il faut les avoir vu en pratique et savoir quel manip faire ds quelle situation.

Mais parfois on voit des gens faire n’imp:
une fois, au début du Grand Parcours (Sainte victoire, D+, 5c max, 400m), une cordée partait pour aller au sommet (faire le grand parcours donc) sans casque ni coinceurs (il y a 200m médian facile mais pas équipé), avec 10 dégaines grand max … qd on est arrivé, le premier était vaché sur un point, 10m sous le relais (je l’ai vu après, une fois à sa hauteur), encordé à un bout du rappel (tiens pourquoi elle change de couleur la corde !!)… le deuxième a commencé à monter encordé avec un mousqueton a vis !!
heureusement, ca n’a pas été trop difficile de les convaincre d’abandonner … mais ils étaient vraiment pas inquiets les gars …

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Dans mon club, les cycles d’initiation, que ce soit en SAE ou en extérieur, comprennent l’escalade en tête, le rappel et le relais. Le but est de conduire à l’autonomie en site sportif (une ou plusieurs longueurs).

Par contre, on sensibilise au fait que le TA c’est une autre histoire, et qu’il vaut mieux d’abord acquérir une certaine expérience en site sportif, puis se former, auprès de personnes compétentes, à la pose de coinceurs, pitons etc…

Posté en tant qu’invité par J.Marc:

Pour qu’il n’y ai pas mauvaise interprétation, je précise qu’à l’issue d’un tel stage d’initiation, on n’est pas encore autonome partout, notamment en voies de plusiseurs longueurs ; mais les bases sont jetées, et l’expérience se fera petit-à-petit lors des sorties encadrées du club.

Posté en tant qu’invité par DaF:

Même avec les meilleurs formations du monde on n’empechera jamais les cons et les inconscients de faire des conneries mortelles. D’ailleurs est-ce que le fait de sensibiliser/former très tôt les pratiquants aux techiques des grandes voies ne risque pas de leur faire croire qu’ils en savent assez pour être autonome ?

Personnellement j’ai appris progressivement et par étape toutes les techniques (installation d’une moulinette, d’un rappel, comment se vacher, installation d’un relais en TA, pose de coinceurs, friends…). A chaque fois j’étais encadré par des copains qui avaient déjà un bon bagage technique.

Emmener des débutants en grandes voies pour une première sortie c’est une connerie monumentale. Pourquoi pas en TA ? Sérieusement, il faut savoir être humble par rapport à son niveau et ses compétences et surtout patient.