Posté en tant qu’invité par Chriss:
Enfin, j’ai trouvé un blog ouvert et formant un formidable outil pedago pour l’entrainement, la gestion et la comprehension des pathologies en escalade ! Allez voir, vous comprendrez :
http://danclimb.over-blog.com/
Posté en tant qu’invité par dan:
[quote=Chriss]Enfin, j’ai trouvé un blog ouvert et formant un formidable outil pedago pour l’entrainement, la gestion et la comprehension des pathologies en escalade ! Allez voir, vous comprendrez :
http://danclimb.over-blog.com/[/quote]
J’apprécie tes encouragements Chriss, je tente de réactualiser régulièrement ce blog ; aujourd’hui nous abordons la filière de la resistance, demain la conti, la force puis nous etudierons la souplesse active et passive et l’identification ainsi que la prevention des pathologies du grimpeur…Seront aussi mis en évidence des topos détaillés de course rocheuses REALISABLES ET MAGNIFIQUES en montagne…bref : http://danclimb.over-blog.com/
N’hésitez pas à nous faire part de vos commentaires et de poser ainsi vos questions que nous pourront developper ensemble, bonne grimpe à tous!!
Posté en tant qu’invité par dan:
[quote=Chriss]Enfin, j’ai trouvé un blog ouvert et formant un formidable outil pedago pour l’entrainement, la gestion et la comprehension des pathologies en escalade ! Allez voir, vous comprendrez :
http://danclimb.over-blog.com/[/quote]
J’apprécie tes encouragements Chriss, je tente de réactualiser régulièrement ce blog ; aujourd’hui nous abordons la filière de la resistance, demain la conti, la force puis nous etudierons la souplesse active et passive et l’identification ainsi que la prevention des pathologies du grimpeur…Seront aussi mis en évidence des topos détaillés de course rocheuses REALISABLES ET MAGNIFIQUES en montagne…bref : http://danclimb.over-blog.com/
N’hésitez pas à nous faire part de vos commentaires et de poser ainsi vos questions que nous pourront developper ensemble, bonne grimpe à tous!!
Mouais je ne sais pas si les auteurs du livre Escalade et Performance vont apprécier de voir des passages entiers de leur bouquin repompé sur un site web. C’est assez nul comme principe je trouve, et vous ne vous donnez même pas la source…
Posté en tant qu’invité par Danclimb:
Cher Pierre,
Vous avez sans doute raison.
Cependant, vu qu’aucune aspiration commerciale ne nous anime mais plutôt :
-le desir de partager (comme tout blog qui se respecte) les emotions obtenues par un groupe d’Alpiniste/grimpeurs Rhônes-Alpins, auteurs de Danclimb, dans telle ou telle voie ;
-Comme nous le répètons sans cesse, mais sans doute pas assez encore , le but de ce blog BENEVOLE n’est pas de plaggier tel ou tel mais de l’alimenter régulièrement d’articles reconnus et validés par de grands grimpeurs et ce dans l’intérêt de notre communauté grimpante! Oui « Escalade et performance » est un bijou recelant d’articles puissant notemment sur les filières énergétiques, comme d’autres bouquins ou avis de notables ou purs inconnus dont nous publieront les travaux ou pensées dans l’intérêt de la communauté.
Notre naïveté semble toutefois, au vu de votre violente réaction, nous avoir fait oublier que dans ce bas monde : Même lorsque vous vous décarcassez pour donner, partager des informations ou des émotions à un ensemble, des élèments trouverons toujours matière à vous harceler voir même intenter une action en justice. Alors, nous citerons nos sources…
DANCLIMB vous remercie très sincèrement de cette prise de conscience nécessaire que vous avez éveillé en nous! Désolé d’avoir humblement et simplement voulu mettre en commun des infos interessantes sur un pov’blog et non un site…
Posté en tant qu’invité par Chriss:
Dans ce cas là Pedro, tu trouves aussi nul que des sites comme Camp to Camp et bien d’autres reproduisent des topos alors que des ouvreurs s’échinent à produire des topos pour recouvrir les frais d’ouverture! Voyons, je te trouve bien injuste et sévère avec le blog danclimb, ou alors peut-être compterais tu parmi les auteurs du livre que tu cites (A qui on fait une sacrée pub dailleurs)?? Quant à moi je continus à soutenir et a consulter danclimb, qui semble, dailleurs, diffuser des topos de qualité.
Posté en tant qu’invité par Chriss:
Dans ce cas là Pedro, tu trouves aussi nul que des sites comme Camp to Camp et bien d’autres reproduisent des topos alors que des ouvreurs s’échinent à produire des topos pour recouvrir les frais d’ouverture! Voyons, je te trouve bien injuste et sévère avec le blog danclimb, ou alors peut-être compterais tu parmi les auteurs du livre que tu cites (A qui on fait une sacrée pub dailleurs)?? Quant à moi je continus à soutenir et a consulter danclimb, qui semble, dailleurs, diffuser des topos de qualité.
[quote=Danclimb]Notre naïveté semble toutefois, au vu de votre violente réaction, nous avoir fait oublier que dans ce bas monde : Même lorsque vous vous décarcassez pour donner, partager des informations ou des émotions à un ensemble, des élèments trouverons toujours matière à vous harceler voir même intenter une action en justice. Alors, nous citerons nos sources…
DANCLIMB vous remercie très sincèrement de cette prise de conscience nécessaire que vous avez éveillé en nous! Désolé d’avoir humblement et simplement voulu mettre en commun des infos interessantes sur un pov’blog et non un site…[/quote]
Coucou Dan…
Au delà de la polémique, rien n’interdit d’utiliser des références à des travaux ou études déjà réalisées. Mais il faut effectivement citer ses sources. C’est mieux à l’égard des auteurs.
Sinon c’est une bonne idée de rassembler des infos. Ça peut être utile.
Bonne continuation
Bon déjà maintenant sur le site, la source est donnée,ce qui n’était pas le cas avant !
Ensuite je te demande de me donner le lien d’un topo sur C2C qui soit un copier-coller au mot près d’un topo en vente !
Il y a une grosse différence : dans le cas du blog, il s’agit d’un recopiage sans effort de masquer quoique ce soit => c’est considéré comme une atteinte aux droits d’auteur. A moins de produire une autorisation écrite des auteurs, c’est du plagiat, et en plus en infraction avec les conditions générales d’utilisation du service de blog.
Dans le cas des topos C2C, et comme des autres topos, chacun est libre de publier un topo de l’endroit qu’il veut du moment qu’il ne recopie pas un ouvrage existant et je te redemande de me donner un topo de C2C qui plagie un ouvrage existant !
[quote=Dan]Cependant, vu qu’aucune aspiration commerciale ne nous anime mais plutôt :
-le desir de partager (comme tout blog qui se respecte) les emotions obtenues par un groupe d’Alpiniste/grimpeurs Rhônes-Alpins, auteurs de Danclimb, dans telle ou telle voie[/quote]
Je n’ai rien dit là dessus mais effectivement c’est bien fait et constitue une bonne source d’information
Et vous en faites quoi de l’intérêt des auteurs qui se décarcassent pour écrire l’ouvrage ?
Oui tu peux donner des références mais en aucun cas plagier un ouvrage.
C’est vrai Pierre, le plagiat est un manque d’honnêteté intellectuelle.
Mais à mon avis Dan n’a pas voulu plagier. Il n’a pas fait attention. Maintenant il sait qu’il doit citer les sources. Et d’ailleurs, dans son blog il a rectifié le tir.
Alors essayons de ne pas envenimer les choses 
Cher Dan/Chriss, c’est bien de t’autocomplimenter mais faut pas prendre les gens pour des buses.
si tu trouve un topo C2C pompé sur un livre, tu nous le dit et on le vire, on a toujours été clair la-dessus. Par contre, rien n’empeche d’écrire ton propre topo, et c’est ce qu’on demande aux contributeurs.
De la même façon tu pourrais écrire tes propres articles sur l’entrainement …
Posté en tant qu’invité par Danclimb:
[quote=Saïmon]Cher Dan/Chriss, c’est bien de t’autocomplimenter mais faut pas prendre les gens pour des buses.
si tu trouve un topo C2C pompé sur un livre, tu nous le dit et on le vire, on a toujours été clair la-dessus. Par contre, rien n’empeche d’écrire ton propre topo, et c’est ce qu’on demande aux contributeurs.
De la même façon tu pourrais écrire tes propres articles sur l’entrainement …[/quote]
Modérateur ou incitateur à la haine?
bref, cher moderateur donc, saches que chriss n’est pas Dan ni Chriss dailleurs! Compliqué hein? Chriss n’est autre que plusieurs potes grimpeurs qui viennent régulièrement grimper sur mon pan qui supportent difficilement les attaques dont mon blog fait l’objet et qu’ils dénoncent, il est vrai, avec un peu trop de coeur à mon gout, mais c’est l’intention qui compte comme on dit. Ils se sont effectivement très attachés au blog, leur blog… Mais je te laisse croire ce que tu veux, là n’est pas mon problème.
Alors, tu demandes aux contributeurs de creer leur propre Topo, donc d’ouvrir leur propre voie ou alors ils ne paraphraseront que les ouvreurs! Comment peut-on creer son propre topo sans être l’ouvreur ou le co-ouvreur de la voie?
Je n’aurais aucune pretention ici de laisser croire que j’ai ouvert de grandes voies ou fait des recherches medicales, paramédicales ou même biomécaniques!
Non, je souhaitais simplement, avec mes amis, citer et décrire les voies que nous nous sommes contentés humblement de répétér et que nous avons particulièrement appréciés au regard de leur ampleur, de la sauvagerie du massif etc.
Nous voulions simplement citer et reproduire des textes « experts » qui nous semblaient cohérents et apportant un plus à notre pratique… Comme un journaliste le fait lorsqu’il cite quotidiennement des experts pour éveiller le savoir de la communauté
Auriez vous préferé que, hypocritement, nous faisions semblant de creer notre article sur les filières énergetiques en changeant les mots et les verbes sans changer le sens??
Allez, arrêtons là cette polémique qui me mine, que les auteur de « Escalade et performance » se rassurent : la pub est faite… Quant aux extraits d’articles (représentant 1 page et demi sur les 348 que compte le livre!) ; ils seront supprimés ce jour du blog.
Allez, bonne grimpe à tous et n’oubliez pas l’essentiel de notre passion!
2 liens valent mieux qu’un long discours:
http://danclimb.over-blog.com/article-16549281.html
copié collé de http://www.grenoble-montagne.com/modules/smartsection4/item.php?itemid=65
bien sur pas de lien vers l’original …
faire un site/blog ca ne consiste pas à repomper le contenu des autres.
et «tes» photos du pic nord des cavales viennent de là: http://www.escalade-aventure.com/photos-2005.08.21-26.escalade.html
Posté en tant qu’invité par Danclimb:
[quote=Saïmon]2 liens valent mieux qu’un long discours:
http://danclimb.over-blog.com/article-16549281.html
copié collé de http://www.grenoble-montagne.com/modules/smartsection4/item.php?itemid=65
bien sur pas de lien vers l’original …
faire un site/blog ca ne consiste pas à repomper le contenu des autres.
et «tes» photos du pic nord des cavales viennent de là: http://www.escalade-aventure.com/photos-2005.08.21-26.escalade.html[/quote]
J’ai fait ce sommet (natif de Grenoble) par Max et ayant trouvés cette voie fort appropriée pour un debut de saison sympa, quoi de plus normal que de prendre le topo de Grenoble montagne, lui même calqué sur celui de l’ouvreur à quelques mots prés :http://www.philippehalot.com/text_max.php ; Topos où il n’y a rien à ajouter.
De plus, si tu te renseignais aussi bien que ça (je vois que tu n’as que ça à faire!!) tu saurais que le blog est créé depuis très peu et l’urgence de donner la première impulsion au blog a provoqué ces « pompages » comme tu le dis si bien. Il faut laisser le temps aux choses de s’installer avant de juger hativement…
Mais tu as raison, bravo! Toi seul detiens la vérité!! Et je vois que tu es le prince policier bien pensant du net, mandaté par la sainte auréole toute puissante!!.. Au fait, j’ai une info pour toi ; il paraitrait que des sites peer 2 peer proposent des films et musiques a telecharger illégalement, sans droit d’auteur… Doué pour les investigations comme tu as l’air, il serait opportun aussi de cerner les reseaux pédophiles pourrissant le web actuellement!! Bonne chance saint modérateur, au plaisir…
Je te le répète : Allez, bonne grimpe et n’oubliez pas l’essentiel de notre passion!
Euh…PS : je ne force personne à venir consulter le blog, ok lors si vous pouviez nous lacher un peu, ça use à la longue…
Posté en tant qu’invité par RP:
Dan sincèrement tu es grave.
Ok tu as fait un blog vite fait juste dans le but de partager et transmettre des infos. On a compriset c’est tout à ton honneur.
Seulement si tu prends le temps de trouver les infos et de les recopier ainsi que les images qui vont avec, je pense que tu peux prendre 10 secondes de plus pour citer la source non? C’est ce qui se fait partout et c’est bien normal que chaque auteur soit reconnu pour son travail. Et tu ne peux pas incriminer C2C de faire du plagia car déjà ce n’est pas la question et ensuite ça a toujours été mis en avant sur le site qu’il fallait citer ses sources et ne pas recopier les topos!
Personne ne te traques, c’est toi qui vient poster ici pour faire de la pub pour ton blog en disant de ne pas hésiter à faire part de nos commentaires… Alors ne vient pas te plaindre si les gens te disent ce qu’ils en pensent puisque c’est toi qui le demande!!
Posté en tant qu’invité par Danclimb:
[quote=RP]Dan sincèrement tu es grave.
Ok tu as fait un blog vite fait juste dans le but de partager et transmettre des infos. On a compriset c’est tout à ton honneur.
Seulement si tu prends le temps de trouver les infos et de les recopier ainsi que les images qui vont avec, je pense que tu peux prendre 10 secondes de plus pour citer la source non? C’est ce qui se fait partout et c’est bien normal que chaque auteur soit reconnu pour son travail. Et tu ne peux pas incriminer C2C de faire du plagia car déjà ce n’est pas la question et ensuite ça a toujours été mis en avant sur le site qu’il fallait citer ses sources et ne pas recopier les topos!
Personne ne te traques, c’est toi qui vient poster ici pour faire de la pub pour ton blog en disant de ne pas hésiter à faire part de nos commentaires… Alors ne vient pas te plaindre si les gens te disent ce qu’ils en pensent puisque c’est toi qui le demande!![/quote]
Là, j’adore (a part « tu es grave » qui est de trop je pense). Merci de ce message pacifique et constructif ne cherchant pas à demolir mais à aider à l’elevation d’autrui!! Bien sur, j’ai pris conscience de la necessité de citer les sources et je n’avais pas considérer toute l’ampleur que pouvait prendre la manière de réaliser un blog ! Prise de conscience pouvant se vérifier sur danclimb.
Je n’ai jamais incriminé C2C de faire du plagia, loin de moi l’idée d’offenser, de détruire ni même de plagier quiconque,
je voulais simplement tempéré les critiques gratuites et destructrices « c’est nul » ou « nous prends pas pour des buzes » en vous demandant de relativiser en s’interrogeant sur la publi des topos par des non -ouvreurs, c’est tout…
Posté en tant qu’invité par RP:
Pardon, c’est vrai que au lieu de dire « Dan tu es grave » j’aurai du écrire : « Dan tu t’enflammes un peu trop » (moi aussi je prends conscience de mes erreurs ;-)), car tu t’es juste laissé dépasser par le sentiment d’incompréhension…
Quoi qu’il en soit tant mieux si finalement cette discussion aura été constructive. Tout le monde en sors grandi 
. On fait tous des erreurs. Ce qui compte c’est de savoir les reconnaitre pour les corriger; Ce que tu as fait, bravo.
Personnellement, je ne vois pas où il y a urgence.
Sinon pour les topos sur le site, ce serait plus « profitable » si tu mettais tes impressions, genre si telle ou telle longueur t’a paru sur ou sous-coté.
Les ouvreurs n’ont pas le monopole du topo. Est ce que Damilano (ortho ?) a ouvert toutes les voies qu’il décrit dans son topo Neige et glace. Non ! Bien sûr, un ouvreur en publiant ses topos pourra essayer de rentrer dans ses frais lors de l’ouverture. Cependant, je te conseille de faire un petit tour dans la blogosphère grimpante, et on s’aperçoit que sur bien des blogs, les auteurs écrivent leur propre topo de leur sortie et surtout, si il veulent le diffuser à la communauté grimpante, ils rentrent leur sortie sur les sites « communautaires » comme C2C, Skitour car ces sites de part leur taille sont plus référencés dans les moteurs de recherches et donc il y a plus de chance de tomber dessus.
Quelques précisions sur le copyright et c2c
Les informations rentrées sur c2c doivent respecter le copyright. Tout est expliqué dans l’article ci-dessous :
http://www.camptocamp.org/articles/106920/fr
Je cite
Le plagiat est interdit. Une description copiée entièrement ou en large partie sur une source protégée par le copyright (topo-guide papier, revue spécialisée, CDROM, site Internet,…) est inacceptable. Dans le cas où l’itinéraire existerait dans un livre, rien n’empêche de le mentionner EN PLUS de votre description personnelle. Dans certains cas, de courtes citations peuvent être acceptées, si la source est clairement indiquée.
Je rappele également que les informations présentes sur c2c sont sous licence Creatives Commons. C’est écrit au pied de chaques pages.
Avec un lien vers la licence, par exemple pour les sites d’escalades : P-PUC-PCII
En résumé, vous êtes libres :
• de reproduire, distribuer et communiquer cette création au public
• de modifier cette création
Selon certaines conditions :
• Paternité
• Pas d’Utilisation Commerciale.
• Partage des Conditions Initiales à l’Identique
Ce dernier point est essentiel. En clair, vous devez reprendre la même licence.
J’oubliais. Il existe des lois gérant les problèmes de copyright. Tu trouveras des infos sur le site :
http://copyrightfrance.com/phtml/index.php
c2c essaie de respecter cette loi. Néanmoins, la modération ne voit pas tout. Si tu trouves des informations sur c2c (topos ou autres) en contractions avec la loi, n’hésite pas à nous prévenir
topo-frNO@SPAMcamptocamp.org (enlève NO et SPAM). Nous ferons le nécessaire pour respecter la loi.
Je ne suis pas un spécialiste droit du Copyright, mais j’avoue ne pas connaître de lois interdisant à une personne de faire un descriptif d’une voie qu’il n’a pas ouverte. Si une loi de ce type existait, cela signifierait que tous les topos papiers seraient hors la loi.
Des extraits du code de la propriété intellectuel Français sont indiqués là :
http://copyrightfrance.com/hypertext/code1.htm