Nouvelle voie à Presles : l'Avenir derrière soi

#61

Ayant grimpé pendant 2 ans aux USA (cote E principalement), je peux t’assurer que le TOUS est totalement exagéré voir carrément faux. De toutes façons, il faudrait une perche de 10m (voir plus) sur les sites/voies engagés/expo. :lol: :lol:
Je parle des sites/voies dont la cotation est en R (Runout) ou X (No protection). Ces sites de couennes où on t’apprends l’assurage « running belay » : lorsque le leader tombe, l’assureur s’éloigne en courant de la falaise pour rattraper le mou et éviter le retour au sol du leader.
Dans le niveau « facile » en grande voie, cela donne des trucs genre Snake Dike à Half Dome. Tu peux toujours essayer de prendre ton Clipstick. :lol: De mémoire, il faudrait qu’il fasse 15m-20m. :lol: Et pourtant la voie est blindée de monde.
Topo de Snakedike http://www.supertopo.com/topos/yosemite/snakedike.pdf La voie n’est que coté R car il n’y a pas de retour au sol.

En 2 ans de grimpe, je me rappelle uniquement de 2 personnes ayant un Clipstick (sur quelques dizaines de collègues). C’était avant tout des grimpeurs « sportifs ». :lol: Mais, la statistique est biaisée car je tournais plutôt avec des grimpeurs Trads.

#62

Posté en tant qu’invité par LilOunet:

[quote=« Bruno, id: 928961, post:60, topic:91132 »]En 2009, dans toutes les écoles que je fréquente, il y a plus souvent 1 point tous les 2mètres que tous les 5 mètres …

Alors oui … J’ai adapté le style de ce que j’équipe en 2009 à ce que je rencontre ailleurs.

pouvoir tirer au point quand il en existe un :lol:[/quote]

pour cette dernière je confirme qu’il y a pas mal de points inutiles

les traversées sont hyper sécurisées plutôt pas mal !ainsi que les passages craignos

remarque un grimpeur avec le niveau 5c en tête passe sans problème

j’ai fait une dizaine de tes voies à Presles que j’ai tjs apprécié
là il y a 6 longueurs intéressantes et 2 trés jolies
le reste moyen

mais continu d’équiper à Presles de belles lignes on ira voir de toute façon :slight_smile:

seule la fradilité de certains passages justifie l’abondance

#63

une seule réponse … cher tetof americanophile :wink:
ce genre de gadget stupide (les clipsticks) n’a pas été inventé par les français que tu critique sans cesse … mais bien par les anglos saxons … il n’est pas commercialisé en France mais bien aux USA et en Angleterre … de là à affirmer qu’une éthique prônant l’engagement excessif porte à ce genre d’excès … perso j’en suis persuadé :stuck_out_tongue: :-))
libre à toi de continuer à admirer le trad américains perso j’ai beaucoup bourlingué et je suis beaucoup moins admiratif (tout en l’étant sur certaines réalisations). Inutile de te donner pleins de détails justificatifs … mais grosso modo dans le trad clean c’est l’excès de protections et dans le sportif engagé c’est le clipstick ou en second (genre smith rock ou owen’s river gorge). Inutile aux détracteurs de me sortir les exemples des vedettes qui eux c’est OK sont top … là je parle des grimpeurs très moyen qui plafonnent à 5.11 que j’ai croisé.

#64

j’en ai eu conscience en répétant … en regardant les pas à l’équipement je pensais la plupart du temps à un niveau bien supérieur (exemple la 3ème longueur en 6b … que je voyais plus 7a à l’équipement, et du coup j’ai souvent assuré en fonction de cette vision
Je sais que tetof va encore me gonfler en théorisant sur le fait que grimper est indépendant des points d’assurance … mais l’expérience montre que les 7a sont équipés toujours plus serrés que les 6a (pour un même équipeur).
Quand je suis sur mes statiques ce n’est pas idéal pour essayer les passages de façon optimum et faire une moule comme en école en marquant les points est pas envisageable :wink:
Voilà je reconnais pleinement que cette dernière voie est parfois un peu trop équipée (parceque le niveau est finalement assez peu élevé) par contre dans les traversées c’était intentionnel.
Pour ce qui est de la qualité du rocher … je pense que tu as remarqué que les points essayent au maximum d’éloigner les grimpeurs de la fissure … en les forcant à grimper dans la dalle :slight_smile: C’est sûr que même avec toute la bonne volonté je n’ai pas pu purger la fissure des prises fragiles :lol:
Sur ce je quitte provisoirement ce débat (qui restera comme tous les débats C2C stérile) et je vais aller passer 1 mois à kalymnos avec perceuse et matos inox … quand je pense que Aris m’accuse parfois de mettre les point trop éloignés … mais c’est vrai que si ont fait wings of the life à telendos mes voies de Presles passent pour des challenges de l’escalade expo :stuck_out_tongue:

#65

Posté en tant qu’invité par LilOunet:

[quote=« Bruno, id: 929295, post:64, topic:91132 »]

et je vais aller passer 1 mois à kalymnos avec perceuse et matos[/quote]
veinard :mad:
l’heure de la retraite a sonné
tu as donc …l’avenir devant toi :slight_smile:

dis-donc ton Piolet il a fait la guerre de 14/18 (enfin ce qu’il en reste )

#66

ce sera jouable dans 6 mois … donc il reste peu à travailler … mais aussi peu devant soi :confused:

il a même fait la walker … avant de se recycler dans le jardinage des vires

#67

Posté en tant qu’invité par Jette 2 L’Huile:

[quote=« LilOunet, id: 928405, post:53, topic:91132 »]il n’y a que les imbéciles qui ne changent pas … ou qui n’évoluent pas

JMC n’équipe pas en 2009 comme en 1989
Mipi non plus
encore moins Fara
BBX évolution tip top
Fiaschi royal

etc etc
merci aux équipeurs de nous donner le plaisir de la grimpe avec un équipement intélligent[/quote]

Comme quoi avec l’âge les c… s’atrophient.
Il est juste dommage que le milieu de l’escalade devienne aussi une gerontocratie.
On voit exactement le même phénomène en voiture :
« Avant, nous on roulait comme des barges, on allait vite et on conduisait bourrer. Mais c’est pas bien faut pas le faire alors maintenant si les jeunes font pareil, on les met au trou ! »

#68

Je n’admire rien. Mais, tes commentaires sur la grimpe dans ce pays sont ceux d’un touriste en vacances voyant l’activité à travers le prisme de sa pratique française. Bullshit. :lol:

#69

tu réponds pas à ma question … pourquoi les matos de tricheurs genre les clipsticks furent mis au point et commercialisés par les anglos saxons :wink: les 1er que j’ai vu en vente c’est au climbing shop de Terrebonne dans l’Oregon … pas au Vieux Campeur !
Je dis pas que les ricains trads sont nuls, mais je sous entend que leur éthique engendre les dérives. Au minimum il faut se poser la question avant d’affirmer des normes d’espacement élevées… (au nombre des dérives ont peu aussi souligner les chasses d’eau … là c’est très franchouillard par contre et propre justement au sites difficiles prétendument équipés avec du caractère :stuck_out_tongue: ).
Récemment (en Italie à castel bianco) j’ai croisé un grimpeur de Dresden qui utilisait ce genre de canne (très très longue … environ 6 mètres), nous avons beaucoup échangé et il était aussi de cet avis… pour vivre vieux sans être paralysé … c’est la solution là bas si tu veux faire des voies ou tu risque de tomber, m’a t il affirmé (et il était d’un très bon niveau) ).
Mais bon je te laisse à ta croisade anti franchouillards :lol:

#70

ben au moins, leur dérive n’a pas l’air de changer leur terrain de jeu.
contrairement à la dérive française qui consiste à tout équiper petit à petit.

bon, au moins, sur ce coup là, vu la patée de points que t’as mis à l’origine, ce devrait plus trop évoluer :stuck_out_tongue:

pour mes 2 premières lignes, je parlais des voies qui subissent des rééquipement successifs. pas d’une voie ouverte telle qu’elle à l’ouverture -> si on voulait moins de points dedans, fallait juste passer avant Bruno, that’s all !

#71

Bruno, tous les systèmes engendrent des dérives.
Le problème n’est pas tant la dérive que l’importance de celle ci. Comme l’indique ptetbenquoui, utiliser une perche ne modifie pas l’équipement des voies. C’est une règles assez classique aux USA : ne pas modifier l’équipement des voies. Si tu as besoin d’un point de plus à demeure pour faire la voie, il faut redescendre et aller faire une voie à ton niveau. Attention, je ne dis pas qu’il n’y pas eut des guerres d’équipements (Yosemite Valley, Gunks etc.). Cette règle conduit également à des conneries. Notamment avec le vieillissement des goujons de 6mm. Personne ne va les remplacer et les voies deviennent très dangereuses car il est impossible de protéger.

Je vais me répéter mais en 2 ans au USA, je n’ai pas côtoyé beaucoup de grimpeur utilisant de Clipstick. Tout peut s’acheter au USA : du Clipstick au bazooka. Quand il y a un marché, les américains sont très imaginatifs.
Tu me crois ou non. Mais, le Clipstcik n’est pas courant parmi les grimpeurs Trad de la cote E des USA. J’ai grimpé sur la majeure partie des falaises Trad de la cote E des Gunks à la Georgie. Le Clipstick était manifestement un truc de grimpeur sportif.

Un touriste connait avant tout les trucs à touristes. Ta vision des USA est aussi réductrice que la vision de la France par des Américains.

#72

En général (mais il y a toujours des exceptions) les rééquipements sur goujons de voies anciennes sur pitons devenues des classiques des seventies ont presque toujours diminué le nombre de points d’assurance par longueur. Ce qui est normal vu le matos qui était utilisé par les anciens dans ce type de voies! (les anciens étaient assez nuls question niveau … en général).
Concernant ta remarque, perso, je ne suis pas un adepte des reequipement partout (dans certains site des préalpes par exemple). J’ai même affirmé il y a qq années dans un article qu’il était pas souhaitable de reequiper Archianne :wink:
Ce qui m’étonne par contre c’est que des grimpeurs arrivent à prendre du plaisir dans ce type d’escalade vieillotte (un peu comme je pige pas qu’on commande une suze … vu que j’aime le sucré :stuck_out_tongue: ).
Grimper dans le calcaire du Vercors, avec ficelous et pitons … quand nous n’avions que ça était envisageable et même agréable, (même encordés à la taille avec des mousquifs trop lourds et des pompes de randonneurs en montagne … mais les nouvelles formes de pratique (nettoyage et aseptisation pour favoriser le libre) équipement fiable permettant de chuter, matos ultra léger on une autre dimension de plaisir à mes yeux … et en escalade je ne cherche (comme pas mal de grimpeurs) que le plaisir sybarite… au premier degré :cool:
Si j’avais voulu continuer à chercher mes limites morales j’aurai persisté dans l’alpinisme (le vrai … pas celui en Chartreuse ou vercors)…
A présent si tu veux faire pire que le ferraillage (dont m’accuse tetof l’apôtre du clean climbing) je te conseille http://hotroc.free.fr/topo68.htm perso ce fut un très grand moment de plaisir (même si j’ai sauté beaucoup de points, cela n’a en rien gêné mon émotion.

#73

ben voyons! J’aimerai bien connaitre le niveau technique d’un Paul Preuss par exemple s’il avait eu une paire de chaussons!
pour desescalader sa voie au campanile basso (V+) en espadrille a mon avis il devait pas etre completement manche …

#74

Par rapport aux USA, on peut dire ce que l’on veut mais au moins eux de nos jours ils reflechissent a l’equipement, se concertent et prennent des decisions que tout le monde respecte. En France personne ne parle a personne, chacun fait ce qu’il veut dans le plus grand bordel…

Alors d’accord les grimpeurs US qui plafonnent dans le 5.11 trad (soit dit en passant je voudrais bien y voir la pluspart des grimpeurs Francais de 7a en calcaire …) ont tendance a mettre beaucoup de cams et de nuts, histoire de ne pas se faire mal en cas de chute. Mais au moins les suivants ont toujours la possibilite de faire ce qu’ils veulent, une echelle de cams ou un enorme runout.

#75

Posté en tant qu’invité par PAUJ:

Il me semble qu’en France il y a pas mal de grandes falaises grandes voies. Chaque falaise , selon l’équipeur a également son style d’équipement.Respectons tout simplement le travail réalisé! (Si vous équipez des voies, vous savez le job que cela représente!)
SI vous n’aimez pas, c’est votre droit mais ne détruisez ni la voie ni celui qui l’a fait!

Y a des voies pour tout le monde! Si vous passez en Suisse, allez aux Wendenstöcke, c’est le top du top! Et là ceux qui aiment les grandes voies engagées vont se régaler! Vu l’ampleur du site, la marche d’approche, vous comprendrez qu’il est pas possible d’équiper à « tous les 2 ou 3 m »… et comme c’est ouvert du bas vous comprendrez également qu’avec la perceuse aux fesses, dans un 7b vous ne pouvez pas placer le prochain point 6m plus haut…

Alors mon message: je suis Suisse et vis en Suisse, et j’estime qu’il y a de la place pour tout le monde, il suffit de choisir sa voie suivant sa forme, son envie, son entraînement et son partenaire!

Bonne grimpe à tous et à toutes!

JMichel

#76

Posté en tant qu’invité par miss38:

[quote=« PAUJ, id: 931836, post:75, topic:91132 »]Il me semble qu’en France il y a pas mal de grandes falaises grandes voies. Chaque falaise , selon l’équipeur a également son style d’équipement.Respectons tout simplement le travail réalisé! (Si vous équipez des voies, vous savez le job que cela représente!)
SI vous n’aimez pas, c’est votre droit mais ne détruisez ni la voie ni celui qui l’a fait!

Y a des voies pour tout le monde! Si vous passez en Suisse, allez aux Wendenstöcke, c’est le top du top! Et là ceux qui aiment les grandes voies engagées vont se régaler! Vu l’ampleur du site, la marche d’approche, vous comprendrez qu’il est pas possible d’équiper à « tous les 2 ou 3 m »… et comme c’est ouvert du bas vous comprendrez également qu’avec la perceuse aux fesses, dans un 7b vous ne pouvez pas placer le prochain point 6m plus haut…

Alors mon message: je suis Suisse et vis en Suisse, et j’estime qu’il y a de la place pour tout le monde, il suffit de choisir sa voie suivant sa forme, son envie, son entraînement et son partenaire!

Bonne grimpe à tous et à toutes!

JMichel[/quote]

Tu veux dire que les Wendenstöcke c’est pas équipé par des ferrailleurs qu’ont pas passé assez de temps aux US, et que c’est pas répété par des « tata » qui croient que Presles est engagé ? :smiley: