Nouveau record AR Mont Blanc

Posté en tant qu’invité par calculs:

les temps de vitesse d’ascension et calcul de puissance sont cohérents, sauf entre 4000 m et 4800

si nous avions pris 17 km/h sur les 3 kms de plat, cela n’aurait rien changé aux calculs

seul la longévité de l’effort et la différence d’altitude pose question - des marathoniens courent 2H, KJ et MJ courent 5 h ce qui fait tripler la puissance globale compte tenu du dénivelé absorbé

faire un km vertical entre le grand plateau et le sommet permettrait de voir le delta entre le potentiel de chaque coureur entre 1000 et 2000 m d’altitude et le potentiel à 4400 m…

Tu peux trouver des points de comparaison pertinents en regardant les temps de passage et les vitesses ascensionnelles des coureurs de la Mezzalama, de la course du grand Paradis, de Pike’s Peak ou du Kinabalu: Si ma mémoire est bonne, les 1000m/h sont largement maintenus par les premiers autour et au-delà des 4000m.

Posté en tant qu’invité par calculs:

ça m’impressionne ces perfs… de vraies machines de guerre !!!

j’aimerai bien que Vayer étudie son modèle en fonction de la décroissance de la performance due à l’altitude quelle puissance physique peut on développer avec un taux d’O2 à X%… ??? et correler le modèle au sommet de l’Everest - avec des ordis, normalement, on pourrait modéliser le temps que mettra KJ en fonction de sa puissance, de l’altitude et de la distance parcourue à partir du moment où toute la voie est prête !!!.. mais il faut croire que jusqu’à 5000m, elle n’est pas visible pour des spécialistes que son KJ et MJ

Peut-être des éléments de réponse ici:http://www.billat.net/

La puissance est en W, en non en W/h.
55 (kg)gd ça fait des Joule, et 3600 sont des secondes : J/s = W et non W/h

Ce qui n’a rien d’exceptionnel en soit, c’est fait couramment en moyenne montagne (pas par tout le monde non plus hein ! mais pas besoin de se doper, n’importe quel sportif d’endurance qui s’entraine 1 mois en trail peut faire du 1100m/h sur 500m de déniv, donc qu’un pro puisse le faire sur 3700m n’est pas étonnant).
Ce qui est difficile par rapport à la moyenne montagne, c’est l’altitude, et aussi de trouver les conditions pour avoir un rendement similaire à celui en moyenne montagne, autant en montée qu’en descente (matos d’alpi réduit à pas grand chose et itinéraire assez direct grâce au bon enneigement).

Tu as tout à fait raison, moi qui n’ai que 16 ans et loin du haut niveau en ski alpi, sur une Verticale de 500m de deniv je met en moyenne entre 25 et 30 minutes, ça me fait donc une vitesse moyenne d’un peu plus de 1000m/h donc effectivement un type qui s’entraine tous les jours, qui est réputé comme étant le meilleur et qui a des capacités physiques exceptionnelles peut largement tenir ce rythme sur 3600m!!!
A la pierra menta sur la première étape Jacquemoud et Bon Mardion mettent 2h22 pour faire 2353m positifs et 2371 négatifs, la moyenne du 1000m/h dans la montée y est, sans compter qu’il y a également des manips de dépeautage et repeautage…

Et un peu de descente :slight_smile:
La vitesse ascensionnelle sur une étape de la Pierra Menta est entre 1200 et 1400 m/h selon les conditions, pour des étapes de 2500 à 3000m de dénivelé positif.
Le coureur médian sur ce type d’épreuve (et c’est pas un manche) met de l’ordre de 50% de temps en plus.

oui enfin le descente à leur niveau ne prend pas beaucoup de temps :stuck_out_tongue:

Comparé à la montée c’est vrai, mais aujourd’hui la différence se fait à la descente.
Dans ton exemple, sans tenir compte de la descente, ça fait du 994m/h de montée ascensionnelle (2353m en 2h22). Je corrige par 22’ de descente (globalement correct), on passe à 1176 m/h, juste 180m/h de différence, presque 20%. Les parcours d’arête en crampons peuvent largement influencer les chronos.

Daccord mais on voit bien que c’est possible, c’était l’idée, quand on sait qu’en COURANT Jornet est généralement devant Jacquemoud

Absolument :slight_smile:

Et aux derniers championnats du monde sur la verticale KJ gagne en 25mn et 33s pour 610m de dénivelé

Posté en tant qu’invité par alexi:

Les alpinistes ne vont plus au MB depuis longtemps sinon par l’Italie.
Laissons ce terrain de jeu aux alpinistes débutants, aux guides pour gagner leur croûte et aux records.
Il y a plein de belles choses à faire ailleurs en été
Maintenant chacun peut s’exprimer et être pour ou contre, mais ne pas tout mélanger pour en sortir une doctrine !!

[quote=« cyrille.marais, id: 1540766, post:268, topic:135315 »]Je fais partie de ceux qui ont applaudi sur le net quand j’ai appris le record…

En revanche, j’ai été aussi de ceux qui ont critiqué KJ sur l’Inominata… Le recours aux hélicos à outrance pour très peu d’image… surtout en technique. Quand je vois des images de Tardivel, Boivin, Profit ou Kukuczka… y’a pas photo, ça n’a rien à voir et KJ et MJ n’arrivent pas à la cheville de leurs aînés. On en parle pourquoi, parce qu’ils sont les seuls à oser mettre des baskets pour gravir le MB et courir par dessus le marché. Boivin et autres n’étaient pas les seuls dans leur domaine, mais c’était les meilleurs et on en parlait parce qu’ils surclassaient leurs adversaires. Little big man aurait participé sans problème au 4*1000 m/h pendant 4 h… et lui, il a gravi des 8000 et de multiple solo TECHNIQUEMENT hyper dur. Ca c’est la classe.

KJ sur l’Inominata, ce sont des marches taillées au préalable et comme je l’avais dénoncé et d’autres aussi avaient suivi, pas de prise de vue technique (où était le 65° en solo ???) ; là j’avais vraiment l’impression qu’on volait le support « alpinisme » au service d’un coureur à pied, voire même, de l’imposture.

Je reste amer sur l’aspect technique qui est un paramètre incontournable en alpinisme. KJ et MJ ne font pas de technique mais prennent des risques bien inutiles. Courir en montagne en basket, n’importe qui peut le faire. Et nombreux sont les sherpas et autres Kenyans qui voudraient participer et partager les quelques pepettes données par les sponsors de KJ… mais ils ne peuvent pas parce qu’ils ont déjà d’autres prérogatives , penser à manger et à nourrir leur famille.

Là où il est juste d’être aussi amer, c’est que si je prends mon duvet pour faire le MB, je vais me faire jeter alors que c’est ma conception de l’Alpinisme. KJ et MJ, comme dit précédemment, appellerons l’hélico dardar en cas de pb. Pourquoi me refoulerait-on alors que je ne prends moins, mais beaucoup moins de risques qu’eux pour faire la même besogne. A l’heure où les débats font rage sur les sauvetage d’hélico par, à juste titre, ceux qui payent des impôts comme moi, je ne vois pas pourquoi, KJ qui ne doit pas payer des impots en france, se paye le luxe de braver les interdits… pour un résultat, franchement, qui n’apportent rien à l’alpi…

Déjà si on lui disait qu’un sauvetage hélico coûterait 2000 € et qu’il soit obligé de prévenir son sponsor au cas où, ça le ferait réfléchir, ou ça ferait réfléchir son sponsor.

Qu’on dise qu’ils soient hyper humble, avec une approche différente, ok. Mais pourquoi le gars qui a une approche différente en mettant son duvet au goûter serait refoulé… KJ qui utilise d’hélico, pollue beaucoup plus que le lambda qui laisse sa trace parce qu’il a passé une nuit en montagne… une heure d’hélico doit produire autant de déchets que 1000 guss au MB… alors oui, je suis amer parce que personne dans ce beau pays , n’est logé à la même enseigne. Moi si on m’arrête sur la voie normale, je vais faire comment pour dire que j’ai gravi X fois le MB et réalisé des ED en montagne ??? Pourquoi devrais-je me justifier alors que des coureurs à pied, à grand renfort d’hélico et de média, bravent les interdits au frais des contribuables ?

Voilà pourquoi des gens sont amers et n’ont rien à donner ni à exprimer au regard des records en course à pied à 4800 m …[/quote]

Posté en tant qu’invité par pa25:

tiens, c’est encore un espagnol qui gagne l’ironman d’embrun! ils sont rudement forts dans ce pays.

Posté en tant qu’invité par BRAVO:

ahahah je trouve vraiment moche de voir ceux qui crache sur des grand sportif comme ca ,il ce sont gavé c’est du beau du très fort et ce record et largement mérité. Bravo à eux!!!

[quote=« vincent74410, id: 1541065, post:285, topic:135315 »]

[quote=« XaviG, id: 1540992, post:283, topic:135315 »]

[quote=« alpi66, id: 1540895, post:280, topic:135315 »]Voilà le lien vers le site officiel de Mathéo Jacquemoud où il raconte ce record (pour ceux que ça intéresse)

http://matheojacquemoud.com/2013/07/11/record-au-mont-blanc/[/quote]

mais rappellez-vous que le record n’appartient que à l’un des deux, celui qui a arrivé en bas avec le nouveau temps…
(je vois trop de gens qui felicitent Matheo pour son nouveau record)[/quote]

Officiellement, il appartient a Jornet seul. Mais j’espère que, s’ils sont amis, dans leurs tête (du moins dans celle de Jornet), le record est partagé. Ils ont quand même fait 75% du chemin ensemble et l’idée était de le battre ensemble.
Bon,il doit rester un gout d’inachevé pour Jacquemoud…

D’autre part, si Jornet avait voulu le faire tout seul, rien ne l’en aurait empêché. Et s’il avait voulu faire preuve de patriotisme comme toi il aurait trimbalé un drapeau catalan ou espagnol au sommet.

Personnellement, Jornet est un grand athlète et montagnard et je me fous de sa nationalité ou de l’endroit ou il paye ses impôts. Ce genre de choses intéressent avant tout les médias.[/quote]

C’est quoi cette connerie de « s’ils sont amis »?
S’ils sont amis, dans leurs tête, Rafael Nadal et Roger Federer ont aussi partagé les resultats de toutes les grands finales qu’ils ont disputé…
L’amitié reste entre eux, mais pour le grand public un grand resultat sportif n’appartient que a celui qui l’a reussi, dans ce cas à Kilian. Et toute la reste sont des fantasmes.

D’autre part, si Jornet avait voulu le faire tout seul, rien ne l’en aurait empêché. Et s’il avait voulu faire preuve de patriotisme comme toi il aurait trimbalé un drapeau catalan ou espagnol au sommet.

Il faut savoir aussi le temps que Kilian aurait reussi s’il y serait allé tout seul: peut-être le temps serait encore plus petit parce que il n’aurait pas eu besoin d’attandre Matheo.
D’ailleurs, Kilian avec le drapeau espagnol?? C’est un blague ça?? Si son blog est en espagnol c’est bien sûr pour les exigeances des sponsors, mais ne croyez pas que nous utilisons l’espagnol pour le plaisir!!

Posté en tant qu’invité par BRAVO:

Mathéo à chuté sur la fin, le record et autant mérité pour l’un que pour l’autre je te trouve très méprisant xavig

Et tu trouves que le record appartient aussi à Matheo. Mais ton avis ne nous interesse pas, ce qui nous interesse c’est les faits, et le fait c’est que Matheo n’a pas le record.
Matheo a aussi l’option de repeter la course pour demontrer au monde que lui aussi est capable de faire ce temps (enfin, s’il veut). Et en attendant que ça arrive, il faut [modéré] et accepter la realité; ce n’est pas en créant des polemiques stupides que vous aidez le sport. Marre de lire une fois et une autre toutes ces fantasmes et [modéré]
Les choses sont comme ça. Ah, j’oublie que vous cherchez toute sorte de raisons pour donner a tout prix le record a un français, même en plaçant le nom d’un français devant le nom de celui qui a reussi le record (com dans le premier message de cette discussion).
Si ça aurait eté un americaine qui aurait accompagné Kilian, vous auriez sans doute un autre avis…

Le 1er message a été fait assez tôt… mais bon, ça on te l’a déjà dit quelques pages avant. Tu sembles vouloir continuer à ne lire que tes propres messages…

EDIT : en plus, je me souviens avoir choisi l’ordre alphabétique des noms pour éviter de me faire emmerder. perdu.
ce qui est marrant, en plus, c’est ici de me faire quasiment taxer de nationaliste, alors qu’ailleurs on m’explique que je suis une groupie de Jornet (ce qui est plus proche de la réalité, en fait).

la thèse nationaliste c’est encore possible ça?