Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:
[quote=« krampus, id: 1535159, post:955, topic:127335 »]
[quote=« Dame Marmotte, id: 1535120, post:946, topic:127335 »]Demain, on pourra également compter un autre ratio intéressant :le ratio e-pétition versus réelle implication.
12 000 e-pétition, combien sur place ?[/quote]
Bof. Sarko élu en 2007, tous les électeurs se sont pas retrouvés au Fouquet’s.[/quote]
Demain, ça va plutôt être un score de république bananière : 99,999% TDF
[quote=« Dame Marmotte, id: 1535183, post:957, topic:127335 »]
:lol: :lol: :lol:
Elle est donc arrivé par hasard et l’auteur de la pétition n’y est pour rien. :lol:[/quote]
Je l’ai dit, et répété :
[quote=« ingmar, id: 1512006, post:407, topic:127335 »]
[quote=« sǝgɐplasǝpǝiuég, id: 1512004, post:405, topic:127335 »]Bravo pour tes convictions. Mais je ne crois pas m’avancer beaucoup en affirmant que tu n’obtiendras rien par voie légale.
Se croire dans une démocratie quand on est face à une telle montagne de pognon (le Tour de France), c’est de l’inconscience.[/quote]
En réalité, je ne me crois pas dans une démocratie, mais j’essaie de la respecter, car je pense que c’est le seul moyen de la faire vivre.
Par contre, il est clair que les organisateurs du Tour de France ne respectent pas la démocratie puisqu’ils ignorent volontairement une pétition de 10 000 signatures (zéro dialogue). En gros, ils ne sont motivés que par l’argent, et ça vaut le coup de le dire et de leur faire la mauvaise publicité qu’ils méritent.[/quote]
[quote=« ingmar, id: 1533327, post:860, topic:127335 »]Nous ne ferons pas usage de la force (contrairement au Tour de France)
Une initiative de sitting pacifique a été lancée sur Internet. La Gendarmerie m’a clairement expliqué que si un tel sitting était organisé, il serait évacué de façon « expéditive » afin que l’image du Tour de France ne soit pas écornée. La Gendarmerie m’a aussi expliqué qu’elle ne serait pas en mesure de faire respecter l’arrêté préfectoral de protection de biotope du Marais du Col de Sarenne, car le Tour de France est un lobby trop puissant.
Si un tel sitting était organisé, France Télévision qui, chaque année, se met à plein ventre face au Tour de France et à ses sponsors, aurait une interprétation partiale de l’action ; et, faisant des raccourcis, de nombreux médias feraient passer « les activistes pacifiques » pour « d’intolérants extrémistes ».
Soyons clairs : je m’oppose à toute forme de blocage du Tour de France, car je suis persuadé qu’il faut donner tort à ceux qui font l’amalgame entre militantisme et non-respect de la démocratie. En tant qu’initiateur de la pétition, je ne suis solidaire d’aucune forme de blocage du Tour de France ; et je recommande à tous les signataires de la pétition de ne mener aucune action violente le jour de l’étape. Je condamne fermement toutes les personnes qui mettraient en danger la vie des coureurs (en jetant des clous, par exemple). Mountain Wilderness, la FRAPNA et l’Association de Protection des Animaux Sauvages partagent mon point de vue.
En tant qu’initiateur de la pétition, j’ai toujours opté pour le dialogue. Contrairement à certains, je n’ai jamais refusé le débat. Je ne me crois pas dans une démocratie, mais j’essaie de la respecter, car je pense que c’est le seul espoir de lui donner naissance.
Imposer les choses par la force permettrait aux médias de nous faire passer pour des coupables. Ne nous trompons pas : les coupables ne sont pas parmi nous !
Les organisateurs du Tour de France ne respectent pas la démocratie. Ils ignorent volontairement une pétition de 11 950 signatures. Ils ont refusé de répondre à nos lettres ouvertes, et ont baladé de nombreux journalistes. Ce n’est pas nous qui usons de la force, mais bel et bien le Tour de France, car nous estimons que cette épreuve outrepassera un arrêté préfectoral de protection de biotope. A de nombreuses reprises, nous avons demandé à la Préfecture si un spécialiste avait donné son avis sur le passage du Tour de France au Col de Sarenne : nous n’avons jamais obtenu de réponse ! Pourquoi ? Notre démocratie ne manque-t-elle pas de transparence ? C’est toujours l’argent qui gagne, ne cessons jamais de nous indigner !
J’ai écrit au Procureur de la République pour lui indiquer que la grande majorité des signataires de la pétition estime que le Tour de France ne respectera pas un arrêté préfectoral de protection de biotope. Par ailleurs, je signale que l’Association de Protection des Animaux Sauvages n’a obtenu aucune réponse à la lettre envoyée au Président de la Communauté de Communes de l’Oisans. Avec l’accord de cette association, je rends cette lettre publique. Si elle continue d’être ignorée, le déficit de transparence sera flagrant !
Nous avons toujours respecté le dialogue, et nous ne ferons jamais usage de la force. La démocratie est l’idéal que nous défendons.[/quote]
Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:
Et c’est qui a lancé l’appel au sitting ?
Bruno (pas moi, l’autre). Ou alors les vautours. Va savoir.
Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:
on peut raisonnablement penser que Ingmar connaît la réponse. Je serais curieux de connaître sa réponse.
On doit bien trouver ça dans les bientôt 1000 posts de la discussion ?
Posté en tant qu’invité par Polo 63:
On s’en tamponne de savoir qui a lancé cette idée… :rolleyes:
Ne digresse pas chère marmotte, ce qu’il faut retenir c’est que cette pétition n’est pas un appel à la violence pour bloquer le tour (ce qui serait comme tout le monde l’a très bien dit contre productif) et ne l’a jamais été ! 
De plus, le but n’est pas non plus d’ameuter du monde sur le col de Sarenne le jour de l’épreuve, ce serait complètement contradictoire avec l’objectif (surtout vu le monde qu’il va y avoir pour y accéder…) :o
En conclusion, ton délire sur le différentiel entre le monde au col et les pétitionnaires (implication…), c’est Hors Sujet, alors si tu pouvais éviter de nous saouler avec ça, merci d’avance. 
Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:
Alors Ingmar ?
Pourrais tu donner ta réponse ?
Il me semble qu’il a déjà répondu un certain nombre de fois, non ? M’enfin.
Froom a demandé que l’Alpe d’huez ne soit escaladé qu’une fois en cas de mauvais temps. Allez voir si la météo ne va pas régler le problème.
Non, j’ai rien dit moi :rolleyes:
ch’uis innocent :o
Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:
Non, il n’a pas répondu à la question : qui a lancé l’appel au sitting ? Qui est impliqué dans cet appel ?
S’il t’affirme à chaque fois avec force qu’il n’est en rien lié à cet appel, ça signifie a minima qu’il n’est pas à l’origine de ça. On peut supposer qu’il ne connaît pas ceux à l’origine, ou bien qu’il les connaît. Mais comme ta question est simplement là pour essayer de montrer qu’il serait l’initiateur, il va avoir du mal à te donner une meilleure réponse.
[quote=« Nard63, id: 1535235, post:971, topic:127335 »][/quote]
La photo sur cet article n’est pas la route de descente du col de Sarenne, mais la piste d’alpage qui monte au Col du Cuy, en versant N des Grandes Buffes.
Au fond à droite, on voit une piste qui traverse à l’horizontal le versant N de la Montagne de l’homme, du Col du Cuy au Col de Maronne (puis Auris).
/map?map_x=678860.25622116&map_y=5633024.2519537&map_zoom=15&baselayer_ref=ign_maps
Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:
[quote=« gottferdom, id: 1535236, post:972, topic:127335 »]
S’il t’affirme à chaque fois avec force qu’il n’est en rien lié à cet appel, ça signifie a minima qu’il n’est pas à l’origine de ça. On peut supposer qu’il ne connaît pas ceux à l’origine, ou bien qu’il les connaît. Mais comme ta question est simplement là pour essayer de montrer qu’il serait l’initiateur, il va avoir du mal à te donner une meilleure réponse.[/quote]
A raison de plus de 300 messages dans le sujet, on peut raisonnablement penser qu’il arrivera à donner sa réponse lui même.
Vu qu’il a justement déjà répondu au moins 5 fois à ta question, m’étonnerais qu’il fasse l’effort de le faire encore une fois pour tes beaux yeux. Mais comme il a l’air aussi têtu que toi, sait-on jamais. :rolleyes:
Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:
Il n’a pas répondu à ma question.
Au fil des posts, on sent chez Dame Marmotte le poète, l’amoureux de la nature qui regrette le massacre du paysage autour de l’usine à skis de l’Alpe d’Huez.
Cela ne l’empêche pas pour autant de se soucier des retombées économiques apportées par le Tour de France au secteur de l’Alpe d’Huez :
[quote=« Dame Marmotte, id: 1534884, post:915, topic:127335 »]Par ailleurs, les questions sont plutôt :
[quote=« gunkskid, id: 1535227, post:967, topic:127335 »]
Voila ce que tu as écrit.
On sent bien que tu as une envie pressente de faire un blocage même si tu enrobes celle ci dans une question détournée.
Il faut assumer.[/quote]
J’ai posé la question « le Tour de France mérite-t-il d’être bloqué ? » à mes signataires, j’en avais le droit (et c’est normal que la question m’ait traversé l’esprit), je voulais en discuter de façon claire avec les signataires. Le « Il ne faut pas bloquer le Tour » a clairement pris le dessus, et, de mon côté, j’ai toujours donné la même réponse : nous ne bloquerons pas le Tour, car nous respectons le dialogue. Ensuite, s’il y a une ou plusieurs voix divergente(s) parmi les 12000 signataires, je ne peux pas les empêcher de s’exprimer.
Ce que j’ai dit et répété, c’est :
[quote=« ingmar, id: 1512006, post:407, topic:127335 »]
[quote=« sǝgɐplasǝpǝiuég, id: 1512004, post:405, topic:127335 »]Bravo pour tes convictions. Mais je ne crois pas m’avancer beaucoup en affirmant que tu n’obtiendras rien par voie légale.
Se croire dans une démocratie quand on est face à une telle montagne de pognon (le Tour de France), c’est de l’inconscience.[/quote]
En réalité, je ne me crois pas dans une démocratie, mais j’essaie de la respecter, car je pense que c’est le seul moyen de la faire vivre.
Par contre, il est clair que les organisateurs du Tour de France ne respectent pas la démocratie puisqu’ils ignorent volontairement une pétition de 10 000 signatures (zéro dialogue). En gros, ils ne sont motivés que par l’argent, et ça vaut le coup de le dire et de leur faire la mauvaise publicité qu’ils méritent.[/quote]
[quote=« ingmar, id: 1533327, post:860, topic:127335 »]Nous ne ferons pas usage de la force (contrairement au Tour de France)
Une initiative de sitting pacifique a été lancée sur Internet. La Gendarmerie m’a clairement expliqué que si un tel sitting était organisé, il serait évacué de façon « expéditive » afin que l’image du Tour de France ne soit pas écornée. La Gendarmerie m’a aussi expliqué qu’elle ne serait pas en mesure de faire respecter l’arrêté préfectoral de protection de biotope du Marais du Col de Sarenne, car le Tour de France est un lobby trop puissant.
Si un tel sitting était organisé, France Télévision qui, chaque année, se met à plein ventre face au Tour de France et à ses sponsors, aurait une interprétation partiale de l’action ; et, faisant des raccourcis, de nombreux médias feraient passer « les activistes pacifiques » pour « d’intolérants extrémistes ».
Soyons clairs : je m’oppose à toute forme de blocage du Tour de France, car je suis persuadé qu’il faut donner tort à ceux qui font l’amalgame entre militantisme et non-respect de la démocratie. En tant qu’initiateur de la pétition, je ne suis solidaire d’aucune forme de blocage du Tour de France ; et je recommande à tous les signataires de la pétition de ne mener aucune action violente le jour de l’étape. Je condamne fermement toutes les personnes qui mettraient en danger la vie des coureurs (en jetant des clous, par exemple). Mountain Wilderness, la FRAPNA et l’Association de Protection des Animaux Sauvages partagent mon point de vue.
En tant qu’initiateur de la pétition, j’ai toujours opté pour le dialogue. Contrairement à certains, je n’ai jamais refusé le débat. Je ne me crois pas dans une démocratie, mais j’essaie de la respecter, car je pense que c’est le seul espoir de lui donner naissance.
Imposer les choses par la force permettrait aux médias de nous faire passer pour des coupables. Ne nous trompons pas : les coupables ne sont pas parmi nous !
Les organisateurs du Tour de France ne respectent pas la démocratie. Ils ignorent volontairement une pétition de 11 950 signatures. Ils ont refusé de répondre à nos lettres ouvertes, et ont baladé de nombreux journalistes. Ce n’est pas nous qui usons de la force, mais bel et bien le Tour de France, car nous estimons que cette épreuve outrepassera un arrêté préfectoral de protection de biotope. A de nombreuses reprises, nous avons demandé à la Préfecture si un spécialiste avait donné son avis sur le passage du Tour de France au Col de Sarenne : nous n’avons jamais obtenu de réponse ! Pourquoi ? Notre démocratie ne manque-t-elle pas de transparence ? C’est toujours l’argent qui gagne, ne cessons jamais de nous indigner !
J’ai écrit au Procureur de la République pour lui indiquer que la grande majorité des signataires de la pétition estime que le Tour de France ne respectera pas un arrêté préfectoral de protection de biotope. Par ailleurs, je signale que l’Association de Protection des Animaux Sauvages n’a obtenu aucune réponse à la lettre envoyée au Président de la Communauté de Communes de l’Oisans. Avec l’accord de cette association, je rends cette lettre publique. Si elle continue d’être ignorée, le déficit de transparence sera flagrant !
Nous avons toujours respecté le dialogue, et nous ne ferons jamais usage de la force. La démocratie est l’idéal que nous défendons.[/quote]
