Tant que c’est pas dans la tourbière… :rolleyes:
Non au Tour de France au Col de Sarenne/Ecologie
[quote=« montagne.a.vaches, id: 1518439, post:689, topic:127335 »]
Tant que c’est pas dans la tourbière… :rolleyes:[/quote]
Edition du message : suppression d’une petite formule à visée humoristique. Je préfère rester sérieux.
Mais non… Ingmar !!!
Là si quelques personnes envoient les mails, et quelques personnalités aussi, cela donne du temps pour respirer, prendre du recul. Et au moment où les technocrates et politiques s’imaginent, qu’en raison des travaux avancés la « contestation » s’essouffle"pour disparaître ; pif, paf, pouf, action médiatique ludique. Toc.
Bref. 
Pas facile de s’y retrouver, pour clarifier :
[quote=« ingmar, id: 1518296, post:683, topic:127335 »]http://carmen.application.developpement-durable.gouv.fr/IHM/metadata/RHA/Publication/Scan_APPB/APPB147.PDF
Sur l’arrêté, il est écrit qu’il faut « assurer la préservation et la tranquillité de biotopes nécessaires à l’alimentation, à la reproduction, au repos et à la survie de plusieurs espèces animales protégées ».
Il ne faut pas oublier que la foule attendue est très importante (et ce, à proximité de la zone protégée par l’arrêté), et que les travaux perturbent également la faune. Tout cela pour quelques minutes de télévision. De mon point de vue, c’est disproportionné ; surtout qu’un parcours alternatif existe. Ne pas oublier qu’à partir du moment où le Tour passe une fois à Sarenne, il pourra y repasser plusieurs fois.[/quote]
Lettre ouverte au Préfet de l'Isère - Le Bruit du Vent
http://www.mountainwilderness.fr/se-tenir-informe/actualites/tour-de-france-l-affaire-du-col-de.html
http://www.frapna-38.org/index.php?option=com_content&view=article&id=104:petition-col-de-sarenne&catid=2:non-categorise&Itemid=114
je vote pour!
[quote=« montagne.a.vaches, id: 1518439, post:689, topic:127335 »]
Tant que c’est pas dans la tourbière… :rolleyes:[/quote]
Justement, ce pourrait bien être un argument décisif contre le passage du tour à Sarenne.
En effet y’a des tourbières acides, d’autres alcalines et l’urine est généralement acide mais parfois alcaline.
La tourbière de Sarenne est sûrement acide, il faudrait donc trier les 2 millions de spectateurs attendus pour que certains ne pissent pas alcalin, c’est compliqué et en plus, tous ces liquides l’eutrophiseraient !
Et surtout faudrait interdire aux coureurs de pisser dans la tourbière car leurs urines chargées risqueraient de la dégrader définitivement…
A rajouter d’urgence à la lettre préfectorale 
et aussi aux 2 ou 3 chiens du gardien du refuge de Sarenne qui s’y déchargent toute l’année et aussi aux plusieurs centaines de moutons qui restent par là tout l’été.
Posté en tant qu’invité par vagabond:
Ah ?
On m’avait appris qu’elle était surtout neutre, contenant un certain nombre de déchets ADN dont la majeure partie est composée de bases azotées.
Mais tout cela commence à être lointain, merci de mettre mes connaissances au goût du jour !
Sinon, pour répondre à Criss, et rester plus dans le sujet : non, je n’envisage pas une action le jour du passage du TdF, car (entre autre) je serai loin loin de la France… Mais j’avoue que le mutisme et le refus de certains de comprendre peut être vraiment irritant et me fait comprendre pourquoi des gens se tournent vers la radicalisation, qui n’est bonne pour personne. Dans ces cas là, au lieu de jouer gagnant-gagnant, ben tout le monde perd. Surtout que cela peut vraiment être contre-productif (le TdF se placant alors en victime, les écolos passant une fois de plus pour des extrémistes, …etc.).
Donc décidément non, pas d’action « lourde », ni d’incitation à le faire pour ma part !
:rolleyes: à toi l’honneur, tu en as davantage que moi et de surcroît avec une bonne dose de diplomatie.
En plus il suffit de peu, pour que les plaisanteries fusent… pouvant être aussi de bons arguments
[quote=« Olivier-C., id: 1518643, post:694, topic:127335 »]Et surtout faudrait interdire aux coureurs de pisser dans la tourbière car leurs urines chargées risqueraient de la dégrader définitivement…
A rajouter d’urgence à la lettre préfectorale :D[/quote]
Voilà une preuve que le trait d’humour est constructif 
Qui parle d’action lourde, il n’est jamais été question il me semble de faire un barrage humain contre le TDF à Sarenne ? Alors hormis les pétitions, aucune action n’est possible sans être stigmatisée de lourde ?
Sinon Ingmar, tu avais évoqué ici de remettre en main propre la pétition au préfet. Où en es-tu par rapport à cela ? Y-a-t-il eu une augmentation des signatures, même minime, suite à l’article dans Le Figaro ?
sur le tour de france en général, tu peux te lacher ici: /viewtopic.php?id=238494
Ok, j’ai compris : je ne change pas de cible. Pas de hors-sujet. J’ai gommé ce qu’on m’a demandé de gommer.
En 2009, 20 tonnes de déchets (20000 canettes, 30000 bouteilles en plastique) ont été récoltées sur les 19 km du Mont Ventoux ; soit plus d’une tonne de déchets par km. Pour 500 000 spectateurs. http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Etape-du-Mont-Ventoux.-500-000-spectateurs…-et-20-tonnes-de-dechets_39382-1018665_actu.Htm
Des responsables attendent 2 millions de spectateurs entre Bourg d’Oisans et le Col de Sarenne.
Cet été, quelle quantité de déchets du côté de Sarenne ?
Lors du Tour de France, la route de l’Alpe d’Huez n’est-elle pas recouverte (sur sa quasi-totalité) par des peintures de ce type :
Ces peintures n’auraient-elles pas un impact paysager durable sur le Col de Sarenne ?
Par ailleurs, avec les années, ces peintures disparaissent ; ne s’écoulent-elles pas progressivement dans les sols alentours ? N’y auraient-ils pas dans ces peintures des substances toxiques pour l’environnement ?
Questions concrètes :
Sur la ZNIEFF de type 1 des pentes montagneuses de Sarenne, il est question de tétras lyre (et de lagopèdes). Entre la route et l’extrémité du périmètre de cette ZNIEFF, il y a 750 mètres. En ces lieux, il y a rarement foule. En juillet, des responsables attendent 2 millions de spectateurs entre Bourg d’Oisans et le Col de Sarenne. Ces spectateurs ne vont pas rester sur place deux ou trois minutes, mais plusieurs heures, voire plusieurs jours. Ils ne seront pas muets, et se feront entendre aux alentours. Les petites tétras lyre naissent fin juin. Déranger à cette période des femelles tétras lyre ne peut-il pas entraîner l’abandon des oisillons ? Y a-t-il souvent autant de boucan du côté de Sarenne ? En été, le passage occasionnel de quelques randonneurs (qui s’aventurent assez rarement en dehors des sentiers) a-t-il un impact aussi important sur la faune qu’une concentration de centaines de milliers de personnes ?
L’été n’est-il pas la période d’envol des petits aiglons royaux ? N’y aurait-il pas un ou deux couple(s) d’aigles royaux nichant dans la vallée du Ferrand ? Les (sept ?) hélicoptères du Tour de France (qui peuvent voler bas et rester sur place) n’auraient-ils pas un impact négatif sur ces animaux emblématiques et protégés ? Et concernant les autres rapaces ?
Je précise que l’enjeu de la pétition ne se limite pas à ces questions.
Hello,
Euh des tags sur le bitume ? A quoi ils servent ? (j’uis une inculte et j’avoue n’avoir jamais regardé, fut-ce 10 secondes le TDF, mea culpa).
Merci Ingmar.
Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:
[quote=« ingmar, id: 1519720, post:699, topic:127335 »]Y a-t-il souvent autant de boucan du côté de Sarenne ?
…
Les (sept ?) hélicoptères du Tour de France (qui peuvent voler bas et rester sur place) n’auraient-ils pas un impact négatif sur ces animaux emblématiques et protégés ?[/quote]
Juste pour rappel, Sarenne est une piste de ski en hiver coté Huez. C’est également sous le couloir aérien de l’héliski local consistant à remonter les skieurs en hélicoptère depuis Clavans après une descente du Grand Sablat. Les hors piste de l’Alpe d’Huez – Guide de Haute Montagne
[quote=« Dame Marmotte, id: 1520322, post:701, topic:127335 »]
[quote=« ingmar, id: 1519720, post:699, topic:127335 »]Y a-t-il souvent autant de boucan du côté de Sarenne ?
…
Les (sept ?) hélicoptères du Tour de France (qui peuvent voler bas et rester sur place) n’auraient-ils pas un impact négatif sur ces animaux emblématiques et protégés ?[/quote]
Juste pour rappel, Sarenne est une piste de ski en hiver coté Huez. C’est également sous le couloir aérien de l’héliski local consistant à remonter les skieurs en hélicoptère depuis Clavans après une descente du Grand Sablat. http://www.guides-montagnes.com/la-montagne-en-hiver/ski-hors-piste-alpe-dhuez/les-hors-piste-de-lalpe-dhuez[/quote]
Juste pour rappel :
La piste La Sarenne (ouverte 9 jours durant le saison 2010/2011) ne fait que croiser la route pastorale ; le Col de Sarenne et la piste La Sarenne sont deux vallons distincts.
Le fait que certains pratiquent l’héliski (en contournant subtilement la loi*) est-il un argument pour que d’autres nuisances soient autorisées ? Les hélicoptères du Tour de France peuvent faire du sur place à basse altitude pour les besoins des retransmissions TV ; et ce, si je ne me trompe pas (?), durant la période d’envol des aiglons (l’hiver n’est pas la période d’envol des aiglons).
En hiver, y a-t-il souvent une foule équivalente à celle du Tour de France au Col de Sarenne ?
- Il me semble que la loi montagne interdit la « dépose de passagers à des fins de loisirs », mais elle ne dit rien de la récupération de skieurs au bas d’une montagne…
Juste pour rappel :
Intégralement située dans la Zone Naturelle d’Intérêt Ecologique, Faunistique et Floristique (ZNIEFF) du Massif des Grandes Rousses (4), la route de Sarenne traverse la zone d’étude (5, p°205) du rapport « Natura 2000 Vallée du Ferrand – Plateau d’Emparis ». (5) Pour le Conservatoire Botanique National Alpin, la « diversité floristique exceptionnelle [de la zone] permet de [la] classer parmi les plus riches régions de France sur le plan botanique. » (5, p°159) Ainsi, « parmi les 758 espèces végétales observées sur le site, 28 figurent au Livre Rouge des espèces menacées dans la région Rhône-Alpes. » (5, p°165) Et 23 sont inscrites au Livre Rouge National. (5, p°164) De plus, « la diversité faunistique du site est remarquable. (…) L’excellent état de conservation de la plupart des habitats naturels ou semi-naturels, peu perturbés, ainsi que les vastes étendues permettent le maintien d’espèces animales rares à peu fréquentes et nécessitant des territoires importants. » (5, p°167) Ainsi, « 95 espèces sur les 146 Vertébrés recensées sont protégées au plan national ». (5, p°170)
(4) La Direction Régionale de l’Environnement atteste que le périmètre inclut « des secteurs de très grand intérêt biologique et paysager »: http://www.donnees.rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/include/patnat/znieff2g/3822.pdf
(5) http://carmen.application.developpement-durable.gouv.fr/IHM/metadata/RHA/Publication/docob/FR8201736_I15/I15_docob.pdf
Par ailleurs, les derniers kilomètres d’ascension bordent une zone humide qui fait l’objet d’un arrêté préfectoral de protection de biotope. (11)(12) Ce dernier atteste « qu’il y a lieu de réglementer les activités sur [le] périmètre de [la zone] afin d’assurer la préservation et la tranquillité de certains biotopes nécessaires à l’alimentation, la reproduction, au repos et à la survie de plusieurs espèces animales protégées ». (11) En ce lieu, les organisateurs du Tour de France attendent une foule importante. (11 ; cf. article 7.3)(12) Dans ce même secteur, la route traverse deux ZNIEFF de type 1 (13) qui abritent, entre autres, des aigles royaux (espèce protégée au niveau national) et des tétras lyre (qui font l’objet d’un plan d’actions de conservation soutenu par la Région Rhône Alpes et l’Etat -14-). Habitués à la plus grande quiétude, tous ces animaux de montagne ont une vie rude, et un stress prolongé peut lourdement impacter leur survie. Nous pensons, par exemple, aux petits tétras lyre qui naissent fin juin. (15)
(11) APPB147 : http://carmen.application.developpement-durable.gouv.fr/IHM/metadata/RHA/Publication/Scan_APPB/APPB147.PDF et http://www.ecrins-parcnational.fr/actus/54-connaitre-proteger/1250-des-zones-humides-protegees-en-oisans.html
(12) http://www.salite.ch/F/sarenneb.gif
(13) Direction Régionale de l’Environnement : http://www.donnees.rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/include/patnat/znieff2g/38220012.pdf et http://www.donnees.rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/include/patnat/znieff2g/38220004.pdf
(14) http://www.rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/rapport_activites_2010_cle7aba1a.pdf et http://www.rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/le-plan-d-action-regional-tetras-a2679.html
(15) http://fr.wikipedia.org/wiki/Tétras_lyre
Posté en tant qu’invité par Dame marmotte:
blablabla.
Crois tu vraiment que les hélicoptères tournant quelques heures pour TDF sont une nuisance importante comparer de toutes ces saisons d’heliski ?
C’est presque aussi stupide que l’argument des marmottes.
[quote=« Dame marmotte, id: 1520339, post:703, topic:127335 »]blablabla.
Crois tu vraiment que les hélicoptères tournant quelques heures pour TDF sont une nuisance importante comparer de toutes ces saisons d’heliski ?
C’est presque aussi stupide que l’argument des marmottes.[/quote]
Les hélicoptères du Tour de France peuvent faire du sur place à basse altitude pour les besoins des retransmissions TV ; et ce, si je ne me trompe pas (?), durant la période d’envol des aiglons (alors que l’hiver n’est pas la période d’envol des aiglons).
Par ailleurs, cet argument m’a été donné par l’association Mountain Wilderness qui le juge pertinent, et qui veut faire en sorte que les hélicoptères du Tour de France ne survolent pas certaines zones.
Je pense que l’héliski a un impact environnemental important ; je ne défends pas cette pratique. Et ce n’est pas l’existence d’une telle pratique qui doit justifier « une ouverture de porte » au Tour de France. Si on suit ta méthode de raisonnement (et qu’on la prolonge) : « il y a de l’héliski en hiver donc on peut autoriser du surplace d’hélicos en été (durant la période d’envol des aiglons) » ; les atteintes environnementales en Oisans ne pourront que croître au cours du temps (ce qui est dommage dans la mesure où elles sont déjà conséquentes).
Pour ce qui est de l’aigle, il y a moins de 75 couples dans les Ecrins dont 1 qui niche assez près du col de Sarenne et qui est surveillé par les agents du parc. Que ce soit été ou hiver la présence d’engins aériens dans son domaine est nuisible (il peut défendre son domaine jusqu’à attaquer un hélico), elle l’est encore plus en période de nidification (éclosion en mai, envol de l’aiglon en fin d’été).
Pour tout savoir sur l’aigle, une bonne émission à réécouter : http://www.franceinter.fr/emission-la-tete-au-carre-laigle-royal-roi-des-cimes
A noter qu’en été il y a également pas mal de vautour qui viennent tourner autour des Grandes Rousses pour profiter des nombreux moutons de la vallée du Ferrand : vautour fauve essentiellement mais aussi moine parfois et gypaètes. Tous ceux là sont absents en hiver… ils ont un comportement beaucoup plus placide mais peuvent se déplacer en groupes nombreux.
maintenant les peintures sur la route :lol: ces peintures sont faites en montée de toute façon. :lol:
un vrai combat plutôt que ces peintures pittoresques et follkoriques : le salage des routes, vrai désastre ecologique.
C’est vrai que la peinture par rapport aux hydrocarbures et au salage c’est anecdotique (sauf que sarenne est pas salée). Et quand on pense au déshuilage des enrobés qui partira dans la nature (et principalement dans la tourbière chère à Ingmar !!) ça l’est encore plus…
Il faudrait également faire une pétition « non au tour de France au col d’Ornon » car du point de vue des hélicos ce tracé est en limite du cœur du parc dont le survol est interdit…