Non au Tour de France au Col de Sarenne/Ecologie

#608

[quote=« Olivier-C., id: 1516724, post:604, topic:127335 »]Je remarque aussi dans la lettre au préfet ceci:
l’instrumentalisation politico-économique du TDF par des élus locaux (les élections sont en 2014 !) pour des futurs projets immobiliers dans cet espace contigu au Parc des Ecrins ;

Cette formulation décrédibilise l’action car c’est une attaque lourde et malvenue contre ces élus, le meilleur moyen de se mettre à dos les décideurs, que ce soit justifié ou non.[/quote]
Remarque très pertinente. Il ne faut pas tout mélanger. Ce paragraphe ne concerne pas le passage du TDF au Col de Sarenne et n’a pas de raison de figurer dans un courrier sur ce sujet. A trop élargir, on dilue le sujet, surtout dans une affirmation nouvelle pour le moins discutable sur le fond comme sur la forme.

#609

[quote=« Olivier-C., id: 1516724, post:604, topic:127335 »]Je remarque aussi dans la lettre au préfet ceci:
l’instrumentalisation politico-économique du TDF par des élus locaux (les élections sont en 2014 !)

Cette formulation décrédibilise l’action car c’est une attaque lourde et malvenue contre ces élus, le meilleur moyen de se mettre à dos les décideurs, que ce soit justifié ou non.[/quote]

Alors que proposez-vous, pour nuancer cela, comme autre formulation pour être dans le politiquement correct ? Car ne nous voilons pas la face, ce projet de réfection d’une route n’est que l’amorce d’autres projets. D’ailleurs, j’avais bien précisé

et celà dans un post suivant si nous abordions ce sujet

[quote=« criss19, id: 1516570, post:587, topic:127335 »][b]A noter qu’ainsi rédigé, à savoir en soulignant les projets d’extension de stations, il est implicitement annoncé de futures « actions » contre cette invasion du béton spéculatif.

A débattre encore donc.[/b][/quote]

Merci d’avoir réagi mais cela serait davantage constructif si vous proposiez une remplaçante plus diplomate pour ne point offenser nos édiles locales, voire se mettre hors la loi. la rédiger sous forme de question ?

édit, pris les pieds dans le subjonctif et le conditionnel arrrrrrrrrrrrrgh.

#610

Pour tout savoir sur la manière de rendre un texte politiquement correct : cf. Achille Talon « la vie secrète du journal Polite », gag « le support interne »… :wink:

#611

Pas le temps de me le goinfrer… et pis c’est mon côté direct car il arrive un moment où je pense qu’il faut être plus mordant pour se faire entendre. Où placer le curseur pour rester dans la légalité (pas la légitimité), ne pas froisser les hommes de pouvoir si susceptibles, utiliser avec art la langue de bois usuelle, etc. y compris dans un courriel privé mais débattu sur un forum public :stuck_out_tongue:

D’où mon appel aux jolies plumes créatives c2c.

#612

[quote=« criss19, id: 1516860, post:611, topic:127335 »][/quote]
Le principe est de ne traiter qu’un sujet à la fois : le passage du tdf au col, et de ne pas extrapoler à d’autres sujets. Si dans un courrier on met quelque chose de discutable, quelle que soit la solidité des autres arguments, la validité du courrier sera celle du maillon faible. Ce n’est d’ailleurs pas propre aux relations politiques, il suffit de voir les posts qui dérivent sur le forum !

C’'est pour cela qu’Ingmar a raison de solliciter l’aide d’un juriste.

#613

Cest sûr qu’un juriste serait une aide utile pour savoir quel est l’acte administratif qui pourrait être attaqué.
A ce jour je vois plutôt des incohérences de politique mais rien qui relève du juge. C’est pourquoi je pense que la pression politico-médiatique me semble plus efficace.

#614

[quote=« krampus, id: 1516346, post:574, topic:127335 »]ouais, tous dopés. :lol: :lol: pas comme dans les autres sports :lol: :lol:

:|[/quote]
tous défoncés !!

#615

Si ce que dit Ingmar est exact, l’interdiction de manifestations sportives sur cette route serait un argument opposable

#616

[quote=« Vallou05, id: 1516872, post:612, topic:127335 »]

[quote=« criss19, id: 1516860, post:611, topic:127335 »][/quote]
Le principe est de ne traiter qu’un sujet à la fois : le passage du tdf au col, et de ne pas extrapoler à d’autres sujets. Si dans un courrier on met quelque chose de discutable, quelle que soit la solidité des autres arguments, la validité du courrier sera celle du maillon faible. Ce n’est d’ailleurs pas propre aux relations politiques, il suffit de voir les posts qui dérivent sur le forum !

C’'est pour cela qu’Ingmar a raison de solliciter l’aide d’un juriste.[/quote]

[quote=« Olivier-C., id: 1516944, post:615, topic:127335 »]

Si ce que dit Ingmar est exact, l’interdiction de manifestations sportives sur cette route serait un argument opposable[/quote]

Je suis en relation avec des juristes. On va essayer de jouer cette carte. A côté de « ça », je pense qu’il est important d’envoyer des lettres à la Préfecture pour montrer que le passage du Tour de France au Col de Sarenne préoccupe clairement des citoyens.

#617

voici l’arrêté préfectorale de protection de biotope pour le marais du col de sarenne :

http://carmen.application.developpement-durable.gouv.fr/IHM/metadata/RHA/Publication/Scan_APPB/APPB147.PDF

A lire en particulier l’article 7.3 :
Sur l’ensemble du périmètre défini à l’article 1, tout manifestation sportive ou éducative est interdite, sauf autorisation du Préfet après avis d’une personnalité scientifique qualifiée dans le domaine des tourbières.
On est donc en droit de demander à voir l’étude en question…

Je précise que la route du col est exclue du périmètre bien qu’elle se situe en bordure.

Par contre l’ensemble du vallon versant Huez se trouve en ZNIEFF de type 1 (http://inpn.mnhn.fr/zone/znieff/820031867 secteurs de grand intérêt biologique ou écologique ) et le reste de la route versant Clavans se trouve dans le parc national des Ecrins (zone périphérique).

Juste pour info l’arrêté pour le tour 2012 : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000026025117&dateTexte=&categorieLien=id
Il a été pris assez tardivement donc j’imagine que celui pour 2013 n’est pas encore passé.

#618

J’opte pour le courriel. A charge aux personnalités d’être plus explicites.

Monsieur Le Préfet,

Comme vous le savez, le Tour de France passera par le Col de Sarenne le 18 juillet prochain. Nous sommes 11400 signataires d’une pétition (lien pétition) à nous inquiéter de l’impact de ce passage polluant, à court et long terme, sur l’environnement dans une zone protégée incluse dans l’aire d’adhésion du Parc Nationale des Ecrins. En outre, cette route se situe en bordure d’un territoire protégé selo l’article l’article 7.3, de l’arrêté préfectoral (réf) stipulant que " toute manifestation sportive ou éducative est interdite, sauf autorisation du Préfet après avis d’une personnalité scientifique qualifiée dans le domaine des tourbières".

Conscient de la portée du TDF, il a été proposé, en vain dans deux courriers, à ses dirigeants un itinéraire alternatif (Bourg d’Oisans – Huez – Villard Reculas – Allemont – Bourg d’Oisans – Alpe d’Huez) ne compromettant pas l’étape en question.

Nous attendons donc, en tant qu’ éco-citoyen-ne, que vous vous prononciez clairement pour une solution alternative au passage du Col de Sarenne. Avec tous nos remerciements,

Citoyennement vôtre,

Signature.

Après une nuit de sommeil, je l’enverrai demain par courriel à la Préfecture.

#620

oui et non. Une interprétation stricte pourrait conduire à autoriser le passage du tour en interdisant tout simplement le stationnement ou la rassemblement de la foule en contrebas de la route au niveau de la zone humide.
La où c’est intéressant c’est que cet arrêté est récent, que le tracé du tour devait déjà être connu et que ça n’est probablement pas un hasard si elle vise les manifestations sportives estivales (puisque celles sur neige sont exclues). On peut donc imaginer que la DDT attendait des garanties quant à la protection de cette zone pour le passage du tour… J’ai regardé l’arrêté du col de l’Iseran, il n’y a rien de tel mais il est beaucoup plus ancien aussi…

Cela dit il ne faut pas se tromper de but (enfin pour moi) : le problème c’est le réaménagement de la route pastorale jusqu’à Clavans et ses conséquences, la zone humide n’est qu’un prétexte(justifié) de mettre le bâton dans les roues…

#621

Effectivement, vu que la route du col est exclue du périmètre, cet arrêté ne paraît pas attaquable.
Ensuite la question se pose pour le rassemblement de personnes sur la zone concernée mais ça m’étonnerait qu’un spécialiste en tourbière donne un avis défavorable car tous ces gens ne vont pas aller patauger dans le marais !

#622

Sur cet aspect légal de la question :

Vu que 2 millions de personnes sont attendues entre Bourg d’Oisans et l’Alpe d’Huez, on peut imaginer que la foule empiétera assez largement sur la zone protégée. Or la manifestation sportive inclut la foule. Donc la manifestation sportive aura lieu dans un périmètre soumis à cette consigne : " toute manifestation sportive ou éducative est interdite, sauf autorisation du Préfet après avis d’une personnalité scientifique qualifiée dans le domaine des tourbières". J’ai demandé plusieurs fois à la Préfecture si l’avis d’une personnalité scientifique qualifiée dans le domaine des tourbières avait été demandé : ils ne m’ont pas répondu sur ce point ! Et pourtant, j’ai insisté !

Ne pas oublier que la faune de la zone protégée (+ la faune alentour qui dépend de la zone protégée) sera stressée par le raffut (+ les déchets des spectateurs : environ 1 tonne par km sur une ascension de ce type + les peintures au sol qui se répandent dans la nature).

#623

2 millions de personnes sur une seul étape du TDF?? :o Tu es sur de ce chiffre, ça me semble quand même assez incroyable.
D’où sortent ces estimations? Car sur un article que je souvenais avoir lu et que je viens de retrouver, il est marqué qu’en 2009, sur l’étape du Mt-Ventoux (étape-phare cette année-là), il y avait eu 500 000 spectateurs sur 21 kilomètres, ce qui constituait un record absolu.
http://www.terremag.com/themes/arts-culture/tour-de-france-records-d%E2%80%99audience-%E2%80%A6-et-de-dechets/
Après, peut-être que ça a encore augmenté, mais de la à ce qu’il y ait un facteur 4… :rolleyes:
Cela n’enlève rien au fait que de nombreux spectateurs seront présents, je suis tout à fait d’accord avec toi et soutiens ton combat (sans intervenir ici) depuis le début, mais encore une fois, si ce chiffre est farfelu cela risque d’affaiblir l’argumentation plus qu’autre chose.

Mais si tu as raison et que 3% de la population française se presse effectivement dans ce coin-là ce jour-là, on peut compter sur moi pour en être trèèèèès loin!

Sur ce, je vais accomplir mon devoir citoyen et envoyer un p’tit mail à notre cher Préfet…

#624

Pas mieux…
Ingmar, la préf peut répondre facilement qu’elle demandera dans l’arrêté 2013 à ASO de mettre des barrières+personnel sur ce linéaire pour empêcher le stationnement et le public et être ainsi conforme à son arrêté de protection. Le stress de la marmotte de l’autre côté de la route, le préfet s’en contrefout…
Pour les travaux, rien n’empêchera la refection de la route dans sa configuration actuelle. Sais tu quels sont les aménagements complémentaires qui doivent être faits sur le versant Clavans ? (busage, protections, etc…)

#625

[quote=« FloD, id: 1517074, post:623, topic:127335 »]

2 millions de personnes sur une seul étape du TDF?? :o Tu es sur de ce chiffre, ça me semble quand même assez incroyable.
D’où sortent ces estimations? Car sur un article que je souvenais avoir lu et que je viens de retrouver, il est marqué qu’en 2009, sur l’étape du Mt-Ventoux (étape-phare cette année-là), il y avait eu 500 000 spectateurs sur 21 kilomètres, ce qui constituait un record absolu.
http://www.terremag.com/themes/arts-culture/tour-de-france-records-d%E2%80%99audience-%E2%80%A6-et-de-dechets/
Après, peut-être que ça a encore augmenté, mais de la à ce qu’il y ait un facteur 4… :rolleyes:
Cela n’enlève rien au fait que de nombreux spectateurs seront présents, je suis tout à fait d’accord avec toi et soutiens ton combat (sans intervenir ici) depuis le début, mais encore une fois, si ce chiffre est farfelu cela risque d’affaiblir l’argumentation plus qu’autre chose.

Mais si tu as raison et que 3% de la population française se presse effectivement dans ce coin-là ce jour-là, on peut compter sur moi pour en être trèèèèès loin!

Sur ce, je vais accomplir mon devoir citoyen et envoyer un p’tit mail à notre cher Préfet…[/quote]

En 2004, la Préfecture de Police aurait sorti le chiffre de 1 million de personnes sur les 14 km de l’Alpe d’Huez. Des responsables ont affirmé attendre 2 millions de personnes ; j’en suis sûr. Je pense que le chiffre est bidon : ils voulaient surtout frapper les esprits. 2 millions ou 1 million… Ce qu’ils voulaient dire, c’est : « ce sera bondé ! » Et sur ce point, ils sont parfaitement crédibles.

Merci beaucoup pour ton soutien !

#626

[quote=« montagne.a.vaches, id: 1517084, post:624, topic:127335 »]Pas mieux…
Ingmar, la préf peut répondre facilement qu’elle demandera dans l’arrêté 2013 à ASO de mettre des barrières+personnel sur ce linéaire pour empêcher le stationnement et le public et être ainsi conforme à son arrêté de protection. Le stress de la marmotte de l’autre côté de la route, le préfet s’en contrefout…
Pour les travaux, rien n’empêchera la refection de la route dans sa configuration actuelle. Sais tu quels sont les aménagements complémentaires qui doivent être faits sur le versant Clavans ? (busage, protections, etc…)[/quote]

Dans le secteur, il n’y a pas que des marmottes. Il y a 146 espèces de vertébrés, donc 95 qui sont protégées. Empêcher le public d’accéder aux derniers km de l’étape en mettant des barrières et des gendarmes ? La Préfecture n’a jamais parlé d’une telle mesure (qui serait impossible à mettre en application). Si on en arrive à ce point, autant que le peloton passe par Villard Reculas, ce sera beaucoup plus simple pour tout le monde.

#627

[quote=« ingmar, id: 1517147, post:626, topic:127335 »]

[quote=« montagne.a.vaches, id: 1517084, post:624, topic:127335 »]Pas mieux…
Ingmar, la préf peut répondre facilement qu’elle demandera dans l’arrêté 2013 à ASO de mettre des barrières+personnel sur ce linéaire pour empêcher le stationnement et le public et être ainsi conforme à son arrêté de protection. Le stress de la marmotte de l’autre côté de la route, le préfet s’en contrefout…
Pour les travaux, rien n’empêchera la refection de la route dans sa configuration actuelle. Sais tu quels sont les aménagements complémentaires qui doivent être faits sur le versant Clavans ? (busage, protections, etc…)[/quote]

Dans le secteur, il n’y a pas que des marmottes. Il y a 146 espèces de vertébrés, donc 95 qui sont protégées. Empêcher le public d’accéder aux derniers km de l’étape en mettant des barrières et des gendarmes ? La Préfecture n’a jamais parlé d’une telle mesure (qui serait impossible à mettre en application). Si on en arrive à ce point, autant que le peloton passe par Villard Reculas, ce sera beaucoup plus simple pour tout le monde.[/quote]

je ne sais pas si tu es déjà allé sur le site, mais 146 95 espèces de vertébrés protégés je n’y crois, le site est déjà tellement dégradé qu’il n’y a plus rien aux abords de la route…

#628

[quote=« yoann-73, id: 1517226, post:627, topic:127335 »]

[quote=« ingmar, id: 1517147, post:626, topic:127335 »]

[quote=« montagne.a.vaches, id: 1517084, post:624, topic:127335 »]Pas mieux…
Ingmar, la préf peut répondre facilement qu’elle demandera dans l’arrêté 2013 à ASO de mettre des barrières+personnel sur ce linéaire pour empêcher le stationnement et le public et être ainsi conforme à son arrêté de protection. Le stress de la marmotte de l’autre côté de la route, le préfet s’en contrefout…
Pour les travaux, rien n’empêchera la refection de la route dans sa configuration actuelle. Sais tu quels sont les aménagements complémentaires qui doivent être faits sur le versant Clavans ? (busage, protections, etc…)[/quote]

Dans le secteur, il n’y a pas que des marmottes. Il y a 146 espèces de vertébrés, donc 95 qui sont protégées. Empêcher le public d’accéder aux derniers km de l’étape en mettant des barrières et des gendarmes ? La Préfecture n’a jamais parlé d’une telle mesure (qui serait impossible à mettre en application). Si on en arrive à ce point, autant que le peloton passe par Villard Reculas, ce sera beaucoup plus simple pour tout le monde.[/quote]

je ne sais pas si tu es déjà allé sur le site, mais 146 95 espèces de vertébrés protégés je n’y crois, le site est déjà tellement dégradé qu’il n’y a plus rien aux abords de la route…[/quote]

J’y suis allé des dizaines de fois. Il y a plein d’animaux : il faut prendre le temps d’observer. Plus rien aux abords de la route ? Récemment, je suis passé à Sarenne, alors qu’il venait de neiger dans la nuit (la veille au soir, il n’y avait pas de neige sur la route) : le matin, il y avait plein plein d’empreintes d’animaux sur la route (au niveau de la zone humide ; et j’ai des photos ; et ils sont tous passés dans la nuit). C’est n’importe quoi de dire que le site est déjà très dégradé, vraiment n’importe quoi. Le site n’est pas dégradé, mais il risque de le devenir si nous restons les bras croisés. Ce n’est pas pour rien qu’un arrêté de protection de biotope a été récemment ratifié par le Préfet de l’Isère !