Non au Tour de France au Col de Sarenne/Ecologie

#508

[HS]

[quote=« gunkskid, id: 1513291, post:498, topic:127335 »]

Oui, l’ami Ingmar à choisi ce truc bien français qu’est la rébellion verbeuse version victime quitte à se démolir tout seul. Je ne sais plus comment lui faire comprendre; le sait il lui même?[/quote]
Chacun sa façon de voir les choses. Rébellion verbeuse, dialogue, débat, expression de convictions… (Sans cette rébellion verbeuse, je me demande si on parlerait autant du passage du Tour de France à Sarenne. C’est important de s’exprimer et de tenir bon.) Dans cette affaire, la victime, ce n’est pas moi ; c’est la faune, la flore, la quiétude des paysages, et toutes les personnes qui sont ou seront attachées à ces petites choses.

[quote=« sǝgɐplasǝpǝiuég, id: 1513287, post:497, topic:127335 »]

Ça ne change rien, pour moi. Relis ce que j’ai écrit. Mais, au risque de lasser, je répète que je parlais de façon gé-né-rale :rolleyes: :rolleyes: Après si tu préfères qu’on digresse sur ta petite mais charmante personne, allons-y… :|[/quote]
Ce n’est pas moi qui digresse sur ma petite personne (c’est juste que parfois, je réponds un peu). Mais tu as raison, je dois laisser dire et accepter que certains digressent sur moi sans me connaitre. Pour rappel, ce n’est pas moi qui me suis qualifié d’écolo des villes, de cadre, d’étudiant, de personne ne connaissant rien à la nature, de bobo, de hippie, de parisien, d’homme de salons, de taliban, de benêt, d’écolo de mes deux… J’ai même eu le droit à des insultes que je n’ai malheureusement pas eu le temps de lire et qui, d’après certains, illustrent toute l’ignominie humaine. Mais bon, j’arrête là, 'faut laisser couler. Les autres peuvent digresser sur moi, je dois apprendre à ne pas entrer dans le jeu.
[/HS]

#509

non c’est pas un politicard, il s’exprime et écrit trop mal (et ne maitrise pas son sujet).
Moi j’vois plutôt quelqu’un qui s’ennuie ferme et qui a trouver là, matière à jouer.
Svp, arrêtez de lui donner la repartie, j’en peux plus de ses posts indigestes ponctués de :lol:

#510

Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:

[quote=« ingmar, id: 1513373, post:507, topic:127335 »]

C’est faux : la piste de ski « La Sarenne » traverse la route pastorale (et passe dans le vallon en dessous qui mène à Huez, et non à l’Alpe d’Huez) ; mais la route pastorale de Sarenne (qui va de l’Alpe d’Huez à Clavans) n’est pas une piste de ski en hiver.

Par ailleurs, des investisseurs ont voulu construire une station de ski un peu au-dessus de Clavans en 2006.

Et la station de ski de l’Alpe d’Huez veut s’implanter encore plus fortement sur le site de Sarenne : http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/06/14/des-enneigeurs-pour-sauver-le-glacier-de-sarenne Soulignons que le titre du Dauphiné Libéré manque fortement de partialité : d’après ce qu’on m’a dit, le Cémagref n’aurait pas eu pour projet d’utiliser des canons à neige pour faire des recherches.

Les travaux sur la route de Sarenne vont dans le sens de tous les investisseurs. En général, on commence par refaire une route avant de faire le reste.

Par ailleurs, je souligne le manque de transparence de certains élus (j’ai reçu des témoignages et

http://sauvons.clavans.free.fr/Lu%20dans%20la%20presse/2005_10_3_dauphine.pdf

http://www.ledauphine.com/isere-sud/2010/06/14/des-enneigeurs-pour-sauver-le-glacier-de-sarenne ).[/quote]

Tu pourrais essayer de nous expliquer comment le regoudronnage d’une route sous la neige durant la période de ski pourrait permettre l’extension de la station de ski de huez!

Sinon, j’ai trouvé sur le web ta tirade contre le TDF en 2011. Ok, tu n’aimes pas le TDF. note que c’est pareil pour moi. Mais, ce serait bien ne pas utiliser et descrediter la défense de l’environnement pour ton combat personnel contre le TDF.

#511

Mmmh, tu dois pas être de la montagne, toi :lol: C’est plus facile (et surtout moins cher) de faire des travaux de piste, des travaux de RM et à peu près n’importe quel projet d’aménagement avec une route d’accès facilité ! Le prix d’un transport par une semi-montagne et hélico n’est pas le même qu’avec un transporteur routier lambda !!! Le prix d’une pelle araignée est combien de fois supérieur au prix d’une grosse pelle … Il faut une journée complète pour monter un Furukawa au sommet des 2 Alpes, avec une semi sur une route, c’est une heure …

Dans ma partie, c’est environ 10% de la facture qui est en jeu.

Une route de bonne qualité va dans le sens de tous les investisseurs … Ingmar n’a pas tord sur ce point. D’ailleurs, si tu regardes bien ce qui se passe en montagne, en général, on investi en été, et on récolte en hiver …

#512

Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:

Alexis, tu devrais regarder la configuration.
La route existe déjà. le projet en question consiste simplement à refaire le goudron !! tu peux déjà monter ton matos sur la route.

#513

Non, certaines cunettes côté Alpe d’Huez sont trop profondes et certains virages côté Clavans sont trop prononcés pour passer en camion. Un regroudronnage implique aussi un reprofilage, aussi léger soit-il, qui permettra d’accéder en semi tranquille là-haut.

#514

Et puis, très franchement, qui a envie de se retrouver avec un plan à la Planche des Belles Filles ? Je ne comprends pas comment on peut se positionner pour un tel projet. Enfin, on pourra bourriner sur cette route pour basculer entre l’Alpe et les 2 Alpes en été … Les Mizoenets apprécieront.

#515

Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:

si c’est effectivement le cas (reprofilage de la route), c’est un argument autrement plus intéressant que des marmottes !

#516

Posté en tant qu’invité par Dame marmotte:

c’est surtout que les arguments écolos pour défendre un bout de goudron (mais à ne pas regoudronner) dans une station de ski pourri me laisse de marbre.
Idem pour être contre le passage des cyclistes du TDF tout en voulant le passage des autres cyclistes.

j’ai l’impression que c’est surtout dirigé contre le TDF. ça me semblerait plus cohérent d’afficher l’objet réel que de détourner des arguments pour un autre combat.

#517

Personne, surtout pas Bouygues, ne te parlera de modification du gabarit routier … Et de fait, d’un point de vue purement administratif, il n’en sera rien … Cependant, les machines qui vont travailler à cette route ont justement besoin d’un poil plus de largeur, d’angles plus arrondis, etc … Aucun changement, mais je te parie qu’après on y verra des semi ! Pas 50, non, bien sur, mais ce sera possible alors que là, actuellement, c’est la misère.

Ce ne sera donc pas le cas pour les menteurs et les crédules, on goudronnera sans élargir, sans raboter. Ne te fais pas de soucis, le dossier sera monté en ce sens (et respecté, le plus beau !). Mais on pourra s’y croiser plus souvent, on pourra prendre les virages plus vite, avec une remorque, certaines cunettes seront amoindries ou auront disparues, etc …

#518

Moi, je ne vois pas pourquoi c’est compliqué de voir que le TDF, même dans une station de ski, c’est ça, avant et après :

995×661

Une route non reprofilée pour le TDF, c’est ça :

Avant - Pendant - Après :

Avant, y’a pas comme un goût de sortie de Clavans ?

Après ce sera bien …

#519

Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:

C’est difficile de comparer la planche et le tas de merde d’huez. :cool:
Idem entre les 2 démarches d’opposition. A la planche, il y avait des associations, des élus, une implication locale etc…
le mouvement n’avait pas été lancé avec un prétexte bidon comme les marmottes.

#520

Tu crois ce que tu veux, mais le côté Clavans du Col de Sarenne, on peut pas vraiment parler de « merde d’Huez ».

A la Planche, c’est le CG et la Région qui ont voté les crédits, c’est sur qu’ils devaient être contre !

Ensuite, c’est sur que comme d’un côté, c’est BÔ et l’autre c’est CACA, la route n’en sera que plus belle côté Huez, et le site n’en sera qu’embelli ? On peut pas comparer … Une petite route qui n’a pas été agrandie avec une petite route qui ne sera pas agrandie ? Le tracé était promis sur l’ancienne route et respecte l’ancienne route ? C’est sur que tu dois vivre chez les Bisounours.

La vérité, c’est que ce site va être massacré un peu plus, y’a pas à transiger là-dessus. Ensuite que les locaux et leurs élus aiment ça, que la France le souhaite, y’a pas de problème. On peut aimer chier sur son tapis, même s’il ne s’agit que de la descente de douche et pas un tapis persan.

A la planche, la contestation avait été lancée avec un prétexte encore plus bidon de sauvegarde visuelle du site … Relis les indignations « outrées » des écolos locaux, des lettres, y’en a eu plein les journaux !! Ah, c’est sur que des élus qui sont montés au créneau, y’en a eu … Mais surtout, la consigne était de pas gueuler trop fort, dès fois que le projet ne se fasse pas !!!

#521

Posté en tant qu’invité par Dame Marmotte:

effectivement, un site deja bien pourri sera un peu plus pourri. Franchement, ça ne me gêne pas. de toutes façons, on y va pas en hiver meme du cote de Clavans car c’est une piste de freeride avec remonte en hélicoptère. En été, je ne vais pas marcher sur les routes (même avec du vieux goudron). Ne parlons même pas du côté du huez qui me donne des boutons rien qu’en y pensant.
en gros, ça s’adresse au public souhaitant des routes goudronnées mais pas trop, avec le tas de merde d’une grosse station française mais que sur la moitié. :cool:
étant donné les recettes financières de ce genre d’événements, ça ne me choque pas outre mesure de ne pas prendre en compte ce public.

#522

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#523

Posté en tant qu’invité par 0…0:

C’est qu’il s’énerve, le gamin…

#524

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#525

Mais non, il joue… d’ailleurs il reprend un nouveau surnom. :stuck_out_tongue:

Sympa le déboucheur ventouse… nécessaire d’ailleurs pour certains car vraiment étrange cette focalisation sur les marmottes quand depuis le début, l’accent a été mis sur l’impact des travaux d’aménagement.

#526

[HS]

[quote=« sǝgɐplasǝpǝiuég, id: 1513478, post:522, topic:127335 »]

Et moi qui ai dit 3 fois que je parlais de façon générale… :rolleyes: Pfff ! J’ai dit que, de façon générale et à mon avis, MÊME un écolo de la ville a plus de légitimité pour défendre Saint-Béat qu’Amat Penne. Suis-je clair, résussiras-tu as ne pas te sentir visé, à comprendre que je ne te traite pas d’écolo de le ville, et que de toute façon ce n’est pas de toi que je parle, et puis merde à la fin ?[/quote]
Pas de problème, j’ai compris. Ce n’était pas toi le plus visé par cette intervention. C’est seulement qu’à force de recevoir des critiques adressée à la personne plutôt qu’à des arguments, on peut finir par réagir maladroitement au mauvais moment. Je te prie de m’excuser si tu t’es senti agressé par cette intervention. Avec tout mon respect.[/HS]

#527

[quote=« Dame Marmotte, id: 1513460, post:519, topic:127335 »]C’est difficile de comparer la planche et le tas de merde d’huez.
Idem entre les 2 démarches d’opposition. A la planche, il y avait des associations, des élus, une implication locale etc…[/quote]

Pour info : http://www.mountainwilderness.fr/se-tenir-informe/actualites/tour-de-france-l-affaire-du-col-de.html

Pour recentrer les choses, voici la lettre envoyée au Préfet :

[quote]Monsieur Le Préfet,
Les organisateurs du Tour de France projettent de faire passer leur épreuve par le Col de Sarenne le 18 juillet prochain. Nous sommes nombreux à nous inquiéter de la disproportion de l’impact environnemental que pourraient avoir les travaux afférents à l’événement et l’étape en elle-même. La pétition Non au passage du Tour de France au Col de Sarenne a ainsi récolté plus de 6500 signatures. (1)
Reliant l’Alpe d’Huez à la commune de Clavans, la route pastorale menant à Sarenne passe par l’aire optimale d’adhésion du Parc National des Ecrins. (2) Son cadre est sauvage : sur 16 km, on ne compte que deux modestes bâtiments (un refuge et une bergerie). Les paysages sont somptueux (vues sur la Vallée du Ferrand, les Plateaux d’Emparis, les Glaciers de la Meije). Le GR54 (Tour des Ecrins) longe la route pastorale, et s’y confond même sur plusieurs kilomètres.
Fermée 8 mois sur 12, cette route est très peu fréquentée : en période de pointe, on n’y dénombre guère plus d’une voiture toutes les dix minutes. Compte tenu du caractère exceptionnel du site, il est à noter qu’un arrêté municipal y limite la vitesse à 20 km/h. (3)
Intégralement située dans la Zone Naturelle d’Intérêt Ecologique, Faunistique et Floristique (ZNIEFF) du Massif des Grandes Rousses (4), la route de Sarenne traverse la zone d’étude (5, p°205) du rapport « Natura 2000 Vallée du Ferrand – Plateau d’Emparis ». (5) Pour le Conservatoire Botanique National Alpin, la « diversité floristique exceptionnelle [de la zone] permet de [la] classer parmi les plus riches régions de France sur le plan botanique. » (5, p°159) Ainsi, « parmi les 758 espèces végétales observées sur le site, 28 figurent au Livre Rouge des espèces menacées dans la région Rhône-Alpes. » (5, p°165) Et 23 sont inscrites au Livre Rouge National. (5, p°164) De plus, « la diversité faunistique du site est remarquable. (…) L’excellent état de conservation de la plupart des habitats naturels ou semi-naturels, peu perturbés, ainsi que les vastes étendues permettent le maintien d’espèces animales rares à peu fréquentes et nécessitant des territoires importants. » (5, p°167) Ainsi, « 95 espèces sur les 146 Vertébrés recensées sont protégées au plan national ». (5, p°170)
A la fin du printemps, pour l’accueil du Tour de France (6)(6a), des travaux (goudronnage, aménagements des virages, purges) vont être engagés sur ce périmètre exceptionnel (6)(7) ; et ce, afin de permettre aux coureurs et aux véhicules suiveurs de descendre à toute vitesse. Compte tenu de l’étroitesse de la chaussée, de son état, des éboulements récurrents, de la sinuosité de la descente et de la raideur de la pente, l’ampleur des travaux sera importante. (5)(6)(7)(8)(9) Dans un environnement fragile, la réfection d’une route n’est pas anodine. (10)
Par ailleurs, la montée du peloton au Col de Sarenne nous inquiète. En effet, les derniers kilomètres d’ascension bordent une zone humide qui fait l’objet d’un arrêté préfectoral de protection de biotope. (11)(12) Ce dernier atteste « qu’il y a lieu de réglementer les activités sur [le] périmètre de [la zone] afin d’assurer la préservation et la tranquillité de certains biotopes nécessaires à l’alimentation, la reproduction, au repos et à la survie de plusieurs espèces animales protégées ». (11) En ce lieu, les organisateurs du Tour de France attendent une foule importante (6) qui, inévitablement, piétinera et altérera la zone protégée (située à 7 mètres de la chaussée). (11 ; cf. article 7.3)(12) Dans ce même secteur, la route traverse deux ZNIEFF de type 1 (13) qui abritent, entre autres, des aigles royaux (espèce protégée au niveau national) et des tétras lyre (qui font l’objet d’un plan d’actions de conservation soutenu par la Région Rhône Alpes et l’Etat -14-). Habitués à la plus grande quiétude, tous ces animaux de montagne ont une vie rude, et un stress prolongé peut lourdement impacter leur survie. Nous pensons, par exemple, aux petits tétras lyre qui naissent fin juin. (15)
En résumé, en empruntant la route pastorale, le Tour de France aura des conséquences inquiétantes sur les biotopes des pentes de Sarenne et de la vallée du Ferrand (travaux, pollution, foule sur plusieurs jours…), et impactera le périmètre d’une zone humide protégée.
En outre, le maire de l’Alpe d’Huez a déclaré que ce premier passage du Tour de France à Sarenne, rendu possible par des travaux allant dans le sens des investisseurs (16)(17)(18)(19)(20), « offre beaucoup de possibilités pour le futur ». (21) Interposé entre les stations de l’Alpe d’Huez et des Deux Alpes, l’étau se resserre autour de l’Oisans sauvage ; et vous comprendrez certainement, Monsieur Le Préfet, que nous sommes nombreux à être attachés à une beauté qui, décennie après décennie, se réduit comme nos glaciers ! Accepter une atteinte, c’est ouvrir la porte à d’autres atteintes ; et nous voulons préserver Sarenne, lieu de quiétude, de toute pression économique. Nous avons beaucoup de mal à accepter qu’un site naturel exceptionnel (jusqu’ici préservé) soit durablement impacté pour quelques minutes de spectacle télévisuel.
Nous avons cherché à ouvrir le dialogue avec les organisateurs du Tour de France, mais notre lettre ouverte demeure sans réponse. (22) Nous leur avons pourtant proposé un itinéraire alternatif (Bourg d’Oisans – Huez – Villard Reculas – Allemont – Bourg d’Oisans – Alpe d’Huez) qui ne compromettrait pas l’étape en question ; il existe encore d’autres solutions (la montée de l’Alpe d’Huez pourrait n’être grimpée qu’une seule fois).
Par conséquent, nous sommes plus de 6500 à vous demander de vous prononcer en défaveur du passage du Tour de France sur la route pastorale du Col de Sarenne. (1)
Je vous prie d’agréer, Monsieur Le Préfet, l’expression de ma très haute considération.
(…)
La pétition: http://www.avaaz.org/fr/petition/Non_au_passage_du_Tour_de_France_2013_au_Col_de_Sarenne/[/quote]