Noeud pour joindre 2 brins de rappel

#10

[quote=-Pierre-]Gepi quand tu dis que c’est peu recommandé
Peux tu être plus precis et expliquer ce qui peut ce produire?[/quote]
Ce type de noeud est un peu trop symétrique, et a plus de risque de se coincer lors du rappel du brin.

Mais ce qui me semble surtout craignos sur cette photo, c’est que les brins libres sont vraiment courts, ils risquent de coulisser et… bye bye le noeud, avec les conséquences qu’on imagine.

Dans l’article wiki référencé (anglais) il est d’ailleurs préconisé un minimum de 12 pouces (ça doit faire dans les 25 cm) pour éviter ce genre d’incident.

#11

Soit, ça répondrai également à ma question sur comment faire le noeud de 8 et simple!

Merci

#12

Posté en tant qu’invité par el primo:

en plus du double noeud de pecheur que je n’avais jamais vu utiliser,mais why not, c’est comme dit catherine,le peu de brin laissé de chaque coté quime choque!

#13

Le noeud de pécheur peut se coincer plus facilement que le noeude huit qui a tendance à se mettre « à plat » quand il passe sur un obstacle (je sais pas si c’est clair. En fait il est « dessus » par rapport aux brins). Pour la longueur de corde j’ai une habitude qui vaut ce qu’elle vaut: je laisse une coudée (pour les djeunes: distance de la main au coude) de rab. Facile à mesurer et invariable (sauf si on est en pleine croissance:)

#14

Mais en exceptant ce point, y’a pas de danger à faire un rappel avec un pêcheur? :lol: :lol:

Sérieusement

#15

[quote=-Pierre-]Gepi quand tu dis que c’est peu recommandé
Peux tu être plus precis et expliquer ce qui peut ce produire?[/quote]
Excuse moi pour la réponse tardive, tu dois déjà avoir eu des réponses.
Je ne dis pas que s’est une erreur de faire un pêcheur double (ou pêcheur simple d’ailleurs), c’est un des noeuds de jonction les plus résistant (encore plus costaud en multipliant les tours).

C’est seulement qu’il risque d’avantage de se coincer en rappelant la corde, car il est symètrique et est susceptible de coincer dans toutes les positions.
C’est bien expliqué dans les notices de Petzl et ailleurs.

#16

[quote=-Pierre-][/quote]
Non aucun danger… sérieusement. C’est solide. Pas de soucis.

On utilisait ce noeud pour fair des anneaux de corde à une époque lointaine où les dégaines cousus n’existaient pas. Si! Si! Cette époque a existé! Je te jure!

#17

Ce qui peut craindre également à la vue de cette photo, c’est la proximité du noeud avec le maillon du rappel: si la corde glisse un peu, il y a risque de coincer le noeud dans le maillon

#18

[quote=catherine]Mais ce qui me semble surtout craignos sur cette photo, c’est que les brins libres sont vraiment courts, ils risquent de coulisser et… bye bye le noeud, avec les conséquences qu’on imagine.

Dans l’article wiki référencé (anglais) il est d’ailleurs préconisé un minimum de 12 pouces (ça doit faire dans les 25 cm) pour éviter ce genre d’incident.[/quote]
c’est également ce que je m’étais dit, d’autant plus que les cordes ont l’air bien neuves (ce qui augmente le risque de glissement)

#19

D’un point de vue « sécuritaire » je ne vois rien de choquant dans cette photo … Que tel ou tel noeud soit préférable pour de nombreuse raison d’accord. Mais dans ce cas là y a pas eu prise de risque ni de coincement …

#20

Posté en tant qu’invité par j2lh (le vrai):

[quote=catherine]Mais ce qui me semble surtout craignos sur cette photo, c’est que les brins libres sont vraiment courts, ils risquent de coulisser et… bye bye le noeud, avec les conséquences qu’on imagine.

Dans l’article wiki référencé (anglais) il est d’ailleurs préconisé un minimum de 12 pouces (ça doit faire dans les 25 cm) pour éviter ce genre d’incident.[/quote]
Cet article parle du noeud simple, pas du double pécheur. Pas besoin de 12 pouces (30,48cm) de marge pour un double pécheur.

#21

Posté en tant qu’invité par frat:

le pecheur double est préconisé lorsque les deux cordes n’ont pas le meme diametre.

#22

Posté en tant qu’invité par diogene:

mouais, bcp de tracas pour pas grand chose non? Quelqu’un a t-il déja coincé son rappel au niveau du noeud de jonction ? j’en connais pas de mon coté.

#23

Posté en tant qu’invité par j2lh (le vrai):

Oui mais le rappel sur des corde de diamètres vraiment différents j’éviterais de toute façon, pour peu que l’un des brins freine plus que l’autre est-ce que ça ne peut pas créer un décalage si tu descends un peu vite ?

#24

Oui et y’a pas longtemps. Là:http://www.camptocamp.org/outings/101902/fr. Une fissure située dans l’axe du rappel, juste en dessous de l’ancrage, rappel pas décalé pour l’éviter… Bingo!:frowning: Et c’est parti pour une remontée sur la corde. Bon, comme je suis plus vieux et moins fort que lui, c’est Totoxe qui s’y est collé:lol::lol::lol:

#25

Posté en tant qu’invité par Babar:

En 4 ,5 ans d’utilisation de rappel à 2 brins : 2 fois
La 1er fois dans la massif du Mt Blanc , situation très perilleuse !!!
La derniere fois dans les Calanques Devenson , galère mais moins craignos que la 1ere fois .
Noeud simple

#26

La dernière petite étude faite par les géniaux ingénieurs de Black Diamond :
résistance comparée de trois noeuds de jonction de brins de rappel (lien périmé :frowning: ).

Sont comparés :

  • le nœud simple de plein poing (European Death Knot) ;
  • le nœud de sangle (Ring Bend) ;
  • le nœud de pêcheur double (Double Fischerman’s) ;

dans 3 cas :

  • 2 brins de 10,2 mm de diamètre ;
  • 2 brins de 8,1 mm de diamètre ;
  • un brin de chaque diamètre.

Résultats :

  • évidemment, du seul point de vue de la résistance, les trois noeud conviennent pour relier les brins pour un rappel ;
  • le pêcheur double et le noeud de sangle ont une résistance similaire, le noeud simple a une résistance plus faible (20 à 30 % de moins) ;
  • le nœud simple présente un léger glissement avant rupture ; il est donc conseillé de laisser une bonne trentaine de cm (13 inches) de mou derrière…
#27

Posté en tant qu’invité par toto74:

Salut,

Le pécheur double présente un risque si il est mal réalisé, alors qu’une queue de vache est très difficile à mal réaliser.

Voilà encore un argument pour l’EDK…

#28

Un pêcheur mal réalisé, c’est ce qu’on appelle un nœud de belle-mère :stuck_out_tongue: Bon, plus sérieusement, si on commence à partir dans ces considérations (mal faire quelque chose, un nœud ou autre…) … c’est évident que l’on emploie un nœud, une technique que si on est sûr de la réaliser convenablement ! Et c’est tout aussi évident que n’importe quel nœud mal réalisé présente un risque. On enfonce un peu des portes ouvertes, non ?

La facilité de réalisation et de contrôle est certes à prendre en compte, mais on sort du sujet, on passe sur un versant apprentissage, encadrement.

#29

et les gas et pourquoi pas un appel de 120m
le poids me direr vous il y a 20ans et plus les rappel de 90m pesait plus lourd qu un 120 d aujourdhuit