Posté en tant qu’invité par Ber:
Salut,
J’ai récemment vu sur un spot une vache composée d’un morceau de corde nouée au baudar par un noeud de 8 et au mousqueton par un neud de pêcheur simple.
Ce genre de noeud me parrait un peu light pour une corde de ce diamétre, merci de me donner votre avis.
A+
Ber
Posté en tant qu’invité par altalataï:
j espere que tu lui as dit sinon tu as peut etre sa mort sur la conscience! C est clair qu un noeud de pecheur simple ( peut etre meme double )na pas l air bien terrible . Faudrait demander a des specialistes mais c est la premiere fois que j entend ça
Posté en tant qu’invité par Ber:
Je lui ai bien sur dit que ça me parraissait suspect mais elle m’a répondu que la vache avait été réalisée par un formateur de son club.
Posté en tant qu’invité par BeN:
J’ai sur ma vache un noeud de pecheur (double quand même) depuis que j’ai vu ça dans un parcours accrobranche et que le BE m’as dis que c’était fesable sur une vache.
Ca évite d’avoir a mettre un string pour que le mousqueton ne tourne pas. Inconvéniant, le mousqueton est très difficile à changer.
A prioris, je ne vois pas de contre-indication, une fois serré, le noeud ne bouge plus.
Posté en tant qu’invité par Nico:
J’ai appris récemment que sur glacier on pouvait s’encorder en milieu de corde avec un pêcheur double (enfin la moitié), en passant la boucle restante dans un mousqueton comme avec le noeud de chaise, donc c’est peut-être pas une connerie, à confirmer bien sûr
Posté en tant qu’invité par osonsvosges:
a priori pas de problème avec le pecheur simple. En Fait, c’est le rayon de courbure de la corde dans le noeuds qui réduit plus ou moins la résistance nominale de la corde.
Donc en double il résiste mieux.
voici le palmarés des résistances résiduelles de différents noeuds:
Neuf : 70%
Huit : 55%
Chaise double : 53%
Chaise : 52%
Papillon : 51%
Vache : 50%
Tête d’alouette : 46%
Pêcheur simple : 43%
OK le pêcheur est en queue de peloton mais 43% de 2500 KN ça fait encore pas mal, surtout que les amarrages ne tiennent pas tous autant.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Bilou:
ma vache c’est une corde en 9, huit au baudrier et double pecheur sur le mousqueton…
le double pecheur est meme utilisé sur des longes de via ferrata…
Posté en tant qu’invité par Ber:
Bravo pour cette efficace démonstration, j’avoue que j’avais du mal à me représenter la résistance de ce noeud.
Merci à tous pour vos avis et conseils
A+
Ber
Posté en tant qu’invité par Gepi:
osonsvosges a écrit:
a priori pas de problème avec le pecheur simple. En Fait, c’est
le rayon de courbure de la corde dans le noeuds qui réduit plus
ou moins la résistance nominale de la corde.
Donc en double il résiste mieux.
voici le palmarés des résistances résiduelles de différents
noeuds:
Neuf : 70%
Huit : 55%
Chaise double : 53%
Chaise : 52%
Papillon : 51%
Vache : 50%
Tête d’alouette : 46%
Pêcheur simple : 43%OK le pêcheur est en queue de peloton mais 43% de 2500 KN ça
fait encore pas mal, surtout que les amarrages ne tiennent pas
tous autant.
Le noeud de pêcheur en bout de vache (fait avec 2 tours) tient 67% à 77%. Ca dépend des cordes.
Source :
Industrial rope access - Investigation
into items of personal protective
equipment
Prepared by
Lyon Equipment Limited
for the Health and Safety Executive
CONTRACT RESEARCH REPORT
364/2001
A+
Posté en tant qu’invité par Gepi:
Le noeud de pêcheur fait avec 2 tours tient 67% à 77%. Bien mieux qu’un noeud de 8.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par J2LH:
Gepi a écrit:
Le noeud de pêcheur fait avec 2 tours tient 67% à 77%. Bien
mieux qu’un noeud de 8.
Quelqu’un voit une contre-indication à utiliser un noeud de pécheur double côté baudrier à la place du noeud d’encordement ?
Et d’ailleurs pourquoi ne s’encorde-t-on pas avec un noeud de pécheur ? Si on ne le fait pas parce que ce noeud a tendance à se défaire on risque à mon avis la même chose avec ce noeud sur la vache.
PS: On parle d’un noeud de pécheur mais sauf erreur le noeud de pécheur est celui que l’on fait pour rabouter 2 cordes (pour faire un anneau par exemple) soit 2 fois le noeud dont on parle pour la vache. Mais l’important c’est de savoir de quoi on parle.
Posté en tant qu’invité par Gepi:
J2LH a écrit:
Quelqu’un voit une contre-indication à utiliser un noeud de
pécheur double côté baudrier à la place du noeud d’encordement
?
Oui, il se comporte comme un noeud coulant et est plus difficile à défaire. Après un vol, il faudrait le frapper sur une surface dure pour le défaire (le rocher par exemple) ; ça ne me paraît pas évident avec ce noeud au bodar 
Et d’ailleurs pourquoi ne s’encorde-t-on pas avec un noeud de
pécheur ?
Il y a des tas d’autres noeuds utilisables pour s’encorder (bien plus résistants pour certains), mais pour des raisons de sécurité, il ne faut en préconiser que très peu, qui soient faciles à mémoriser et à contrôler.
Si on ne le fait pas parce que ce noeud a tendance à
se défaire on risque à mon avis la même chose avec ce noeud sur
la vache.
Je n’ai jamais constaté ni lu qu’il y avait un danger de ce type. Il doit être pré-tendu avant utilisation. On peut aussi faire une queue de vache, mais la résistance résiduelle est plus faible. Pour se rassurer on peut, après avoir pré-tendu le noeud, fixer le brin libre (10 cm mini à 15 cm) avec du ruban adhésif ou avec une surliure en cordelette de 1mm (c’est joli).
Est-ce parce qu’il a tendance à se défaire qu’il est utilisé pour rabouter deux cordes, comme cela est le cas pour ton anneau de cordelette par exemple ?
Non, il ne faut pas conclure qu’il a tendance à se défaire parce qu’il est écrit qu’il se défait (relativement) facilement. Au contraire ce noeud est très sûr. Essaye de défaire le noeud de pêcheur double de ton anneau de cordelette. S’il a été chargé avant, tu verras que l’expression « se défait facilement » est très relative.
PS: On parle d’un noeud de pécheur mais sauf erreur le noeud de
pécheur est celui que l’on fait pour rabouter 2 cordes (pour
faire un anneau par exemple) soit 2 fois le noeud dont on parle
pour la vache. Mais l’important c’est de savoir de quoi on
parle.
Tu as raison, c’est pourquoi, j’ai mis une photo, car il m’a semblé qu’il y avait une ambiguité.
Pour ce que j’en sais, le noeud de pêcheur est le noeud utilisé pour rabouter 2 cordes, mais en ne faisant qu’un tour sur chaque demi-noeud. Le noeud de pêcheur double, c’est le même noeud en faisant 2 tours. Dans le cas de cette vache, on pourrait donc dire qu’il s’agit d’un 1/2 noeud de pêcheur double.
Ce noeud que l’on utilise également comme noeud d’arrêt du noeud de chaise, s’appelle en fait noeud de Scaffold, couramment utilisé par les pêcheurs pour fixer les hameçons à anneau (mais ils font plus de 2 tours).
Mais comme tu le dis, l’important est que nous nous comprenions.
A+
Posté en tant qu’invité par Gepi:
Suite :
J2LH a écrit:
Et d’ailleurs pourquoi ne s’encorde-t-on pas avec un noeud de
pécheur ? Si on ne le fait pas parce que ce noeud a tendance à
se défaire on risque à mon avis la même chose avec ce noeud sur
la vache.
Je viens de penser que certaines personnes font leur vache avec de la cordelette statique de 8mm (Très déconseillé).
Dans ce cas, le noeud de Scaffold doit comporter 3 tours, car le 1er tour a tendance à s’ouvrir (de l’ordre du diamètre de la section du mousqueton).
Mais comme le noeud de huit n’est pas trop encombrant avec les petits diamètres, autant l’utiliser.
Le problème du noeud de huit est qu’il est encombrant pour ceux qui utilisent une vache en corde à simple de diamètre 10,5 mm environ.
Dans ce cas, le noeud de Scaffold est une solution de remplacement intéressante.
A+
Posté en tant qu’invité par Gepi:
Nico a écrit:
J’ai appris récemment que sur glacier on pouvait s’encorder en
milieu de corde avec un pêcheur double (enfin la moitié), en
passant la boucle restante dans un mousqueton comme avec le
noeud de chaise,
Oui, mais je ne vois pas trop l’intérêt car le noeud de chaise en milieu de corde n’est pas encombrant et bien plus facile à défaire après une forte tension. Comme tu l’as dit, tu peux remplacer le noeud de blocage du noeud de chaise par un mousqueton passé dans la boucle, ce qui réduit encore l’encombrement du noeud de chaise en milieu de corde.
donc c’est peut-être pas une connerie, à
confirmer bien sûr
Non, ce n’est pas une connerie, il est même bien plus résistant qu’un noeud de huit.
A+
Posté en tant qu’invité par Gepi:
Ber a écrit:
Salut,
J’ai récemment vu sur un spot une vache composée d’un morceau
de corde nouée au baudar par un noeud de 8 et au mousqueton par
un neud de pêcheur simple.Ce genre de noeud me parrait un peu light pour une corde de ce
diamétre, merci de me donner votre avis.A+
Ber
Le noeud de pêcheur simple est un noeud de jonction de 2 cordes. Chaque 1/2 noeud de ce noeud est effectué avec 1 seul tour de corde.
Le noeud de pêcheur double, c’est le même noeud avec 2 tours sur chaque 1/2 noeud.
N’était ce donc pas plutôt un 1/2 noeud de pêcheur double, ou plus exactement un noeud Scaffold effectué avec 2 tours ?
A+
Posté en tant qu’invité par atlanssis:
Bonjour,
Personnellement j’utilise une vache avec noeud en huit sur baudrier + cabestan sur le mousqueton de sécurité + noeud de pécheur double sur la vache (avec le bout libre du cabestan). Cela permet de régler la longueur de sa vache en qq secondes.
Posté en tant qu’invité par Thomastoto:
Je cite
Personnellement j’utilise une vache avec noeud en huit sur baudrier + cabestan sur le >mousqueton de sécurité + noeud de pécheur double sur la vache (avec le bout libre du >cabestan). Cela permet de régler la longueur de sa vache en qq secondes.
J’utilise egalement ce type de vache avec un corde à simple de 10.3 mm, serait il plus interessant de prendre une code de 1/2 de 9.1 mm.
La longueur de ma vache est à peine superieure à 1m, concernant une vache reglable en longueur est il interessant quelle soit superieure à son allonge de bras.
Posté en tant qu’invité par atlanssis:
Pour le diamètre de la corde, n’importe quelle corde d’escalade peut convenir. Pour le diamètre, c’est à ta guise. Entre 8mm et 11 mm c’est bon, ce sont des diametres que tu vas trouver sur des cordes à double ou simple.
Pour la longueur ma corde doit faire un peu plus de 2m, avec les noeuds il doit me rester 1.5m de réglage.
Utiliser une vache plus grande que l’allonge de ton bras est rare, mais il m’est arrivé au relais sur une rive d’être content de reculer pour observer mon second grimper. Ce n’est pas très fréquent. Sinon tu peut utiliser un ropeman (26euros) sur ta vache pour régler la longueur de celle-ci.