Nettoyage rocher vierge

#21

Posté en tant qu’invité par loco:

alter co climber a ecrit

Je vois que tu prends tes precautions en annocant d’entrée de jeu que les végétaux sont « pas spécialement rares », et t’as pas l’air de plaisanter. J’en déduis que tu es botaniste specialisé dans les mousses et les lichens. Non, mais vous en rigolez les gars, mais il y’a bien des lichens et des mousses tres rares et protègées, bien aussi importantes que canelle, feu, l’ours des pyrenées. J’attire votre attention sur le fait qu’eliminer les derniers representant d’une espece de mousse ou de lichens (au round -up… Si un jour j’en croise un qui fait ca, je lui verse le bidon sur la tete, juste pour qu’il y goute!!!) c’est la meme chose que tirer sur cannelle, un ours, un gypaete ou cueillir un sabot de venus.
Evidemment, Votre motivation semble evidente « on veut notre petit bloc à nous, mes potes et moi!! ». J’ai honte!!<<<

bon alter eco climber pour commencer si tu as bien lu le post les histoires de round up et autres produits chimiques c’est plutot de la blague . en definitive, on parle plutot de brosse et autre moyen mécanique. par contre mais la c’est un autre debat je suis pas spécialement pour l’acharnement à la perpetuation des especes quelle soit vegetales ou animales. pour moi le concept de nature n’existe plus depuis que l’homme a commencer a utilisé des objets pour tuer d’autres especes et ca remonte a un momment. alors non je n’ai pas pleuré sur le sort de la si mediatique canelle en tous cas pas plus que sur le sort de million d’animaux tués chaque jour pour satisfaire le plaisr gustatif de la plupart des humains. mais la je m’égare un peu .
non je ne veut pas mon petit bloc pour moi et mes potes mais je comprend cette pratique (sur le nombre de grimpeur combien participe a l’equipement, au nettoyage et a l’entretien des sites ?)
tu as honte et bien fait ton petit tour et puis va t’en.
ps je sais je suis nul en orthographe pas la peine de le souligner.

est tu bien sur que sur toute les voies ou tu as grimper qu'il n'y a jamais eu auparavant des especes de plantes protégées ?
#22

Posté en tant qu’invité par AEC:

Si, je suis meme sur qu’il y’en a eu, mais je m’amuse pas à arraché la plantouille qui est dans le trou 1m à droite de la voie, sous pretexte que ca fait pas joli (ca me ferait mal) ou qu’il faut entretenir le nettoyage. Je suis egalement contre la sterilisation du pied des voies sur 10m!
Ceci dit, j’ai reagit au message de depart, parce qu’effectivement et ca se confirme, tu méprises totalement les autres formes de vie et que pour toi : « le concept de nature n’existe plus depuis que l’homme a commencer a utilisé des objets pour tuer d’autres especes et ca remonte a un moment ». L’Homme tue egalement d’autres Hommes depuis un moment… Et si ta notion du temps est un peu plus étendue, tu peux comprendre que ton « ca remonte à un moment » est bien court. D’ailleurs, le lichen est bien plus vieux que ca!

#23

Posté en tant qu’invité par Nukem:

J.Marc a écrit:

Quand tu auras fini, Nukem, je veux bien tester les voies…

C’est cela oui … Tu viens brosser ou on va au Laurenzo avec Circus

#24

Posté en tant qu’invité par Nukem:

loco a écrit:

est tu bien sur que sur toute les voies ou tu as grimper

qu’il n’y a jamais eu auparavant des especes de plantes
protégées ?

Attention, on aborde Un sujet pour le moins glissant

/* Marrant, moi je croyais que c’était de la fiction les nouvelles de JPB … */

#25

Posté en tant qu’invité par loco:

non AEC je ne méprise pas les autres forme de vies. quand je dis que je ne suis pas pour l’acharnement a la perpetuation des especes ca veut pas dire que je suis pour l’extermination de celles-ci, sauf peut-etre de l’espece humaine. cela veut dire que comme a toute les époques si des especes se rarefient (notament cause de l’interaction humaine) je ne voit pas l’interet de les sauvegardées.
je serais d’accord de continuer cet echange sous un autre sujet plus ouvert dans le bistrot par exemple ou rester dans le domaine de l’escalade dans discussion si ca te dit et de maniere a ouvrir le debat aux autre forumeurs je te propose de poster un nouveaux sujet plus ciblé sur cette discussion.
mais apparament tu m’as deja catalogué voir jugé un peu hativement.

#26

Posté en tant qu’invité par AEC:

Ben, non, je lis et j’essaie de comprendre ce que tu dis. Avoue que tes messages sont un peu provocateurs.

#27

Posté en tant qu’invité par loco:

je vois pas en quoi mes propos sont provocateurs c’est ma manière de voir la chos comme toi tu as la tienne dommage qu’on se comprenne pas mais c’est souvent le cas quand deux personnes ne sont pas d’ accord. bon je crois qu’on as asser pourri le thread comme ca non?

#28

Posté en tant qu’invité par SerialClimber:

oué bon … ben en tout cas si tu veux un coup de main pour nettoyer le rocher que tu as trouvé, tu peux toujours me contacter Loco

@ + et bonne grimpe

#29

Posté en tant qu’invité par loco:

pourquoi pas tu est d’ou ?

#30

Posté en tant qu’invité par SerialClimber:

Lannion, le nord des cotes d’armor. et toi ?

#31

Posté en tant qu’invité par loco:

callac je vais grimper a la salle de kernilien a coté de guingamp

#32

Posté en tant qu’invité par JPB:

Je ne voudrais pas faire éclater votre bulle mais …

c’est quoi la différence entre tuer une mousse en brossant à la brosse métallique et la tuer en utilisant de l’eau de Javel ?
L’eau de Javel ou le Round Up facilitent les choses pour l’ouvreur sur des parois humides ou particulièment « peuplées » . Cela ne « stérilise » en rien la paroi car si la voie n’est pas utilisée , elle sera repeuplée rapidement par les individus vivant en bordure de la voie .

Il me reste encore à voir une paroi entièrement vierge telle un beau marbre . Et qui le reste … une ligne d’escalade laissée en friche se couvre de la même mousse qu’aux alentours .

Moi , je brosse le moins possible et la critique la plus virulente de mes voies , c’est qu’elles sont « sales » en début de vie . Dixit des grimpeurs mécontents … donc on ne satisfait jamais personne !

Mais la rectitude politique écologique nous empêche de nommer un chat , un chat ! Tout n’est pas bon à dire .
On tue des plantes individuelles et certainement pas des espèces . Si l’espèce en question est restreinte en habitat à la largeur d’une voie , faites-moi confiance : elle est disparue à tout jamais car son aire est trop restreinte.

Ce qui va tuer l’espèce des Grimpeurs , c’est le manque d’humour et de sens commun.
Je vous renvoie donc à mon histoire :
-« Un sujet pour le moins glissant » mis en lien plus haut .

Vous m’en direz des nouvelles !

Bye

#33

Posté en tant qu’invité par HS:

JPB
Te voila
Je me demandais ce que tu devenais

#34

Posté en tant qu’invité par SerialClimber:

Loco, tu grimpes ds quel niveau ? Tu as grimpé au club de la cordée perrosienne ya qqes années ?

#35

Posté en tant qu’invité par loco:

non je debute j’ai commencer a grimper tout seul au debut de l’été avec les deboires que ca suppose. du coup maintenant je grimpe aussi en salle niveau max 6a apres travail mais je compte bien progresser.
avant de commencer a nettoyer on m’a conseiller de m’ adresser au CD 22 en effet le projet a deja été envisager et c’est un peu compliqué. je te tiens au courant si ca te branches.

#36

Posté en tant qu’invité par Monsieur Ouquoi (à deux fils.):

JPB a écrit:

Mais la rectitude politique écologique nous empêche de nommer
un chat , un chat ! Tout n’est pas bon à dire .
On tue des plantes individuelles et certainement pas des
espèces . Si l’espèce en question est restreinte en habitat à
la largeur d’une voie , faites-moi confiance : elle est
disparue à tout jamais car son aire est trop restreinte.

Aie, tu t’engages sur un terrain que tu n’as pas l’air de connaitre parfaitement. Es tu sur que cet argument te sert. Effectivement si tu detruits un habitat restreint, l’espece risque effectivement de disparaitre à tout jamais, car effectivement il y a des especes qui ont besoin de conditions tres particulieres et restreintes dans l’espace. Puisque j’en parlais plus haut dans le sujet, je prends l’exemple des sabots de venus; on trouve encore quelques stations ou l’on trouve cette belle orchidée, tu vas effectivement en voir à cet endroit jusqu’à une dizaine, mais ce sont probablement les seules à des dizaines de Km à la ronde (au bas mot). Je pourrais developper le meme exemple pour certaines especes de lichens…
Je garde pour plus tard, la notion d’interactions entre les habitats…

#37

Posté en tant qu’invité par SerialClimber:

oui bien sûr consultes le CD FFME 22 … si tu as besoin d’un coup de main pour monter un dossier ou contacter des personnes n’hésites pas

@ +

#38

Posté en tant qu’invité par JPB:

Sans être biologiste , je crois que je connais assez bien le sujet . Du moins en ce qui concerne le milieu de l’escalade . Je laisse à d’autres les Sabots de Vénus .
Bien que , même là , une population locale d’une dizaine est-elle viable ?
Si une chèvre passe ou une marmotte … exit la dizaine de fleurs !

Une population locale restreinte est extrêmement fragile et s’il n’y a pas de passerelles pour la relier à d’autres population , elle va s’éteindre . Il ne lui faut que du temps … et pas nécessairement des humains . C’est le phénomème bien connu de l’îlot étudié aux USA .
Les îlots ne survivent pas … vrai pour les plantes comme pour les animaux ( caribous de la Gaspésie …) : il faut une masse critique pour survivre !

Je suis prêt à accepter les torts de l’espèce humaine . Mais il me reste encore à voir une espèce animale ou végétale mise en danger par les alpinistes ou les grimpeurs pratiquants ! Tu peux me citer l’étude canadienne sur les lichens de la péninsule du Niagara mais elle est tellement controversée , tellement « out of this world » que plus personne ne la prend au sérieux . Les voies étudiées annoncent une chute marquée dans la biodiversité ( nouveau ? on grimpe … pas plus de biodiversité sur un trottoir en béton ) et une biodiversité diminuée lors de l’abandon des voies ( sur combien de temps ? les aulnes poussent avant les chênes …) mais surtout elle peche parce que les 1000 voies d’escalade sont réparties sur 500 kms d’escarpement … il y a de la place pour de la mousse et du lichen entre les voies !

J’ose croire que la majorité des grimpeurs sont des gens soucieux de l’environnement qui tentent d’ y avoir un impact minime et qui se conforment volontiers à tous les décrets promulgés par des personnes ne connaissant que peu notre activité et ses impacts .
On est bien bon , on plie facilement l’échine sans trop discutailler . Le associations qui structurent la pratique un peu partout ne se battent que rarement dans des cas de fermeture .
Mais on veut encore grimper !

Peut-être que l’argument ne me sert pas … je l’avoue franchement , je ne suis pas biologiste !
Pas plus que ne le sont la majorité des personnes de MW ou de Greenpeace …
Et pourtant , je n’entends personne s’élever contre les les « trails » , les pistes , de vélos de montagne ( made in China ) qui rongent le couvert végétal et creusent des vallons . Ou les sentiers de marche et d’observation de la nature , les lancées de canot , les pistes de ski de fond , etc …

La seule chose vraiment écologique serait sans doute de faire disparaître l’humanité de la surface de la terre . Sans ses activités , plus d’extinctions des espèces et plus de pollution .

Oups … quand les dinosaures se sont éteints , il n’y avait pas d’humains . Pas non plus au Crétacé . Les mammouths ?
Et des changements climatiques majeurs ont eu lieu sans intervention humaine … les glaciations et les périodes intermédiaires …
Et de la pollution s’est produite sans usines … l’activité volcanique fait pas mal de particules en suspension … Pinatubo …

Essayons d’être « clean au max » mais pas plus catholique que le Pape .
Hélas , je ne peux tout connaître à fond : je m’avance certaine fois en disant le fond de ma pensée . Mais en tentant de rester critique et honnête . Mais , oui , j’accepte d’avoir tort tout en continuant à brosser un peu !

Bonne grimpe !

#39

Posté en tant qu’invité par EAC:

Sans être biologiste , je crois que je connais assez bien le sujet . Du moins en ce qui > concerne le milieu de l’escalade . Je laisse à d’autres les Sabots de Vénus .
Bien que , même là , une population locale d’une dizaine est-elle viable ?
Si une chèvre passe ou une marmotte … exit la dizaine de fleurs !
Heu , oui, c’est viable (c’est bien foutu les orchidées, mais bien compliqué et donc fragile)

Une population locale restreinte est extrêmement fragile
Oui, ca c’est ce que je dis, il faut éviter que la population soit restreinte, c’est bien le coeur du probleme, la disparition du dernier exemplaire est irremediable et effectivement (tu es d’accord avec moi) tres symbolique (cannelle). C’est bien pour ca que j’attire ton attention sur ce qui peut bien se passer en amont.

Je suis prêt à accepter les torts de l’espèce humaine . Mais il me reste encore à voir > une espèce animale ou végétale mise en danger par les alpinistes ou les grimpeurs > pratiquants !
Ca c’est comme chercher une cause unique à l’apparition d’un cancer.

pas plus de biodiversité sur un trottoir en béton
Oui, j’y avais pensé, mais maintenant que tu le dis, au niveau biodiversité, certaines falaises tellement bien nettoyée (brosse, javel et round-up), me font penser à un bout d’autoroute verticale.

Oups … quand les dinosaures se sont éteints , il n’y avait pas d’humains . Pas non > plus au Crétacé . Les mammouths ?
Et des changements climatiques majeurs ont eu lieu sans intervention humaine … > les glaciations et les périodes intermédiaires …
Et de la pollution s’est produite sans usines … l’activité volcanique fait pas mal de > particules en suspension … Pinatubo …
Tu n’es quand meme pas le dernier representant de cette these? Alors, je te mets au courant : nous avons une influence importante sur les modifications climatiques.
Par contre tu mets bien en perspective la catastrophe qui nous guette, tous ces exemples me glace…!

Essayons d’être « clean au max » mais pas plus catholique que le Pape
Pourquoi ne pas etre plus catholique que la pape, tu le trouves tres catholique toi?

Moi aussi, je continu à grimper, meme sur les autoroutes verticales, et à faire bien d’autres trucs pas vraiment en accord avec ma facon de penser. Mais, il y’a quelques limites que j’arrive pas à franchir et à voir franchir. En relisant les messages, je me dis qu’on a un peu derappé et que je me suis peuetre un peu vite emballé, je crois que je suis resté bloqué sur ce message la :

Puisqu’on est entre potes , j’y met mon grain de sel puisque je viens de passer 5 >semaines à nettoyer des rochers granitiques orientés au nord en pleine forêt >vosgienne. J’ai essayé un peu de tout pour la mousse:
Roundup, eau de javel, anti- mousses et anti-algues. J’en suis revenu au balais de >chantier avec les gros poils en plastique avec le manche ou une poignée. Pour les >petites mousses très coriaces et le lichen , il y a la brosse métallique de type rabot ( >pour pas ce rapper des doigts) qui marche pas mal.

On sent bien que la nature est nefaste et qu’il faut l’eliminée par tous les moyens.

#40

Posté en tant qu’invité par EAC:

c’est quoi la différence entre tuer une mousse en brossant à la
brosse métallique et la tuer en utilisant de l’eau de Javel ?
L’eau de Javel ou le Round Up facilitent les choses pour
l’ouvreur sur des parois humides ou particulièment « peuplées » .
Cela ne « stérilise » en rien la paroi car si la voie n’est pas
utilisée , elle sera repeuplée rapidement par les individus
vivant en bordure de la voie .

Heu, oui, celui la aussi, il était pas mal. Il baigne aussi dans l’amour de la nature (et la javel)