Le loup de Kaly on l’appelle là-bas 
Nessie
Quelques questions dont je n’ai pas la réponse mais qui me semble intéressantes pour cadrer le débat :
- dans ma région (Haute Savoie, Vaud, Valais), à part les topos du CAS, il me semble que les topos commercialisés sont créés par des individus (certes parmi les ouvreurs les plus prolifiques). Mais finalement il y a beaucoup d’autres ouvreurs (dont certains très prolifiques aussi) : est-ce qu’ils perçoivent aussi des sous sur les ventes de ces topos ?
La réalisation d’un topo papier est un énorme travail et engendre beaucoup de frais. Ce n’est donc pas scandaleux que la vente des topos finance cette partie. Mais pour la partie « financement de l’équipement », est-ce vraiment équitable ?
Je sais que certains topos (par ex dans le Chablais) sont vendus à prix coutant, sans volonté de financer l’équipement (bien que réalisés par des ouvreurs prolifiques).
Il y a aussi des topos qui sont édités par des associations d’escalade et qui aident les équipeurs avec ces ventes. Mais est-ce vraiment une généralité ?
- le coeur du débat c’est que soi disant les sites comme C2C font du mal à la vente des topos papier parce qu’ils mettent à disposition des informations gratuitement. Mais en est-on vraiment sûr ? Voir les remarques de mangeurdefigatellu.
Quelqu’un a-t-il des chiffres concernant la vente des topos avant l’ère internet à comparer avec maintenant ?
Et si baisse il y a, est-elle vraiment imputable à internet ? Il y a d’autres facteurs à prendre en compte. Par ex :
- plus grande mobilité des grimpeurs (et dans ce cas tu vas pas forcément acheter le topo de Presles si t’y vas qu’une fois )
- évolution de la population des grimpeurs (nombre, autonomie, pratique plus intensive ou au contraire plus diversifiée)
- plus grande offre de topos papier (divers auteurs, ouvrages « sélection », etc.)
et le pompage généralisé des photos sur les smartphones …
Ça et la photocopieuse (tout le monde a une imprimante/photocopieuse now)
A mon avis ça fait plus de mal que les sites collaboratifs
minorité oui, infime, c’est une question d’évaluation
Oubliées et/ou non répétées, non. En tout cas il y en a pas mal sur le territoire suisse qui n’ont pas de sorties et qui sont des voies récentes et parcourues
Assez d’accord avec Nouille en ce qui concerne la réalité actuelle.
On avait loué mon attitude civique quand j’ai retiré le topo du « Fantôme de l’opéra »-bon on aurait pu aussi bien dire que je me suis dégonflé de peur de me faire engeuler par le Maître… Bon, dans la voie d’à côté se sont passé des choses plutôt désagréables et je voulais effectivement pas en rajouter.On peut aussi rajouter que le civisme serait plutôt à chercher du côté de ceux qui donnent de leur temps au service de la communité, ouvreurs ou modos ctc…
Mais c’était surtout pour voir un peu plus clair…
Prenons le topo et regardons plus près ( non ,je ne divulguerai rien de précis…): Pour ceux qui préfèrent de grimper sur du tout-équipé-c’est à dire quand même la large majorité,la seule nouvelle voie censée de devenir très classique est précisément cette chère Nessie et ces prolongations.Topo ou pas ,ça ne changera pas grand chose-le bouche à oreille fonctionnera- si elle est belle . Internet n’est qu’une gigantesque amplification de ça ,aux conséquences ,il est vrai parfois ravageuses-mais ça a toujours existé.
Différence essentielle avec les voies de trad: Un croquis n’y sera pas tellement nécessaire.
Par contre ,en ce qui concerne le trad-là dans le topo il y a un tas de nouvelles choses qui semblent bien intéressantes et pas inabordables
Moi à mon petit niveau ,je m’embarquerais jamais dans une voie trad,surtout ne nouvelle génération ,c’est à dire avec une ligne pas forcément naturelle,sans un croquis ,de préférence fait par Piola. Ce sont en général des chef-d’oeuvres et des réels gains de sécurité. C’est une évidence que copier ces croquis ,c’est en quelque sorte un vol de propriété intellectuelle.
Je pense d’ailleurs ,que si quelqu’un ait le culot de mettre un de ces croquis sur ctc ,les modos le ferraient disparaître vite fait…
Je suis ,comme bien d’autres de la génération pré-internet attaché au papier et j’ai une jolie petite collection de topos qui remplissent une étagère à l’endroit le plus tranquille de mon appartement ,endroit ,ou j’amènerai jamais un ordinateur et qui se prête si bien de rêver de montagne…Alors j’ai acheté ce topo avec plaisir et je vais en acheter d’autres -mais aussi parce que j’ai les moyens de le faire! On peut s’énerver à propos de l’esprit de l’enfant gaté de certains, qui veulent de tout-mais beaucoup de jeunes actuellement ,je les trouve pas tellement gatés-mais surtout fauchés! La gratuité d’internet est vital pour eux.
Pour donner un exemple professionnel personnel (Je suis musicien classique):
En quelques années un site communitaire (IMSLP) a réussi de quasiment faire exploser la édition musicale en mettant tout les partitions appartenant au domaine public sur le Web.Legal,moralement contestable… Mais pour mes étudiants ,venant souvent des pays de l’est ou de Amérique latine et sans un sou,juste une aubaine… J’imagine ,dans bien des professions il y a des exemples comme ça.
Après ça ,n’oublions jamais cette chose: Le fait qu’on pratique un sport ou trouve gratuitement un équipement fait le plus souvent par des bénévoles très compétents et que ça marche plutôt bien depuis une trentaine d’années (Je parle surtout ici des GV ),c’est quand même génial! Il faut préserver ça.
Effectivement ,je pense du coté de Crowdfunding (quel mot horrible -presque aussi horrible que Neversex…) il y a un truc à creuser
C’est ce que je pensais il y a 10 ans.
Mais des contributeurs qui avaient parcourus une voie mais qui n’avait pas réussi à créer l’itinéraire sur c2c, ont abandonné tout retour d’info. L’existence d’une ébauche est alors utile.
Et personnellement cet été : changement de plan / de météo, il faut trouver des voies que je n’ai pas recherché avant de partir, pas possible de trouver un topo papier en vente à moins de faire 100km. Recherche sur c2c, quasi rien, recherche sur le web, la galère sur smartphone car infiltrable sur les autres sites… alors que je savais qu’il y avait des topos en ligne, mais impossible de les retrouver facilement en 10min (sur un spot wifi, car pas de réseau ailleurs).
Du coup je suis en train de créer tout plein d’itinéraires qui possèdent un topo ailleurs sur le net (souvent mis en ligne par l’ouvreur), en mettant juste les altitudes, déniv, cotations (que je crée ou corrige au passage), l’historique et le lien vers le topo. Donc aucun plagiat.
Mais ça donne l’énorme avantage de pouvoir trouver ces voies en filtrant sur une région, la cotation globale, la qualité de l’équipement et l’altitude ! Et ça, ça n’a pas de prix à mes yeux.
A Crept ce week-end, 3 cordées sur 5 avaient une photocopie et pourtant le topo est un des moins cher (15€) et il participe pleinement à l’équipement (le père Fara y veille).
Après le topo date de 2009, peut-être que les gens rebutent à acheter un topo anciens au risque d’en voir un nouveau sortir sitôt acheté …
la photocopie, c’est un vieil outil : rien à voir avec c2c, non ?
[quote=« eric b, id: 1866971, post:67, topic:170575 »]A Crept ce week-end, 3 cordées sur 5 avaient une photocopie et pourtant le topo est un des moins cher (15€) et il participe pleinement à l’équipement (le père Fara y veille).
Après le topo date de 2009, peut-être que les gens rebutent à acheter un topo anciens au risque d’en voir un nouveau sortir sitôt acheté …[/quote]
Attention quand même, la photocopie d’un topo qu’on possède ça arrive très régulièrement.
[quote=« Seb, id: 1867012, post:69, topic:170575 »]
[quote=« eric b, id: 1866971, post:67, topic:170575 »]A Crept ce week-end, 3 cordées sur 5 avaient une photocopie et pourtant le topo est un des moins cher (15€) et il participe pleinement à l’équipement (le père Fara y veille).
Après le topo date de 2009, peut-être que les gens rebutent à acheter un topo anciens au risque d’en voir un nouveau sortir sitôt acheté …[/quote]
Attention quand même, la photocopie d’un topo qu’on possède ça arrive très régulièrement.[/quote]
Surtout en GV où on se balade rarement avec le bouquin complet…
+1. Sinon, on est effectivement proche du plagiat, et à coup sûr dans le pompage d’infos quand il s’agit de voies récemment ouvertes et encore plus récemment décrites dans un topo… Après, à chacun son éthique: de la plus nombriliste à la plus altruiste, le choix est vaste…
D’une certaine manière, cet aspect « participatif » se fait déjà ; au CAF où je suis un budget est consacré à l’équipement (achat de goujons, broches, colle, …).
C’est marrant on évoque toujours les mauvais coté de C2C mais rarement son utilité 
Combien d’auteurs de topos se servent de C2C pour étoffer, améliorer, corriger leur topo ?
Aller en alpi j’en connais au moins un qui fait ça et qui l’affiche, le Labande où on trouve de nombreuses voies avec Camptocamp cité comme source, et où on retrouve des corrections qui correspondent à ce qui avait été fait de façon collaborative sur le topo C2C
Combien qui râlent sur C2C en public ou en privé et qui se servent des topos collaboratifs ? 
[quote=« Rob bonnet, id: 1867136, post:73, topic:170575 »]C’est marrant on évoque toujours les mauvais coté de C2C mais rarement son utilité
Combien d’auteurs de topos se servent de C2C pour étoffer, améliorer, corriger leur topo ?
Aller en alpi j’en connais au moins un qui fait ça et qui l’affiche, le Labande où on trouve de nombreuses voies avec Camptocamp cité comme source, et où on retrouve des corrections qui correspondent à ce qui avait été fait de façon collaborative sur le topo C2C
Combien qui râlent sur C2C en public ou en privé et qui se servent des topos collaboratifs ? :)[/quote]
Une des utilités de C2C (enfin, je me permet en tant que modeste contributeur), c’est d’avoir des topos plus ou moins bien foutus, des conditions, des photos, et des sorties -plus ou moins détaillées-, en plus du topo C2C.
Je me base souvent d’un topo « papier » pour partir sur une idée, je cherche sur le site, puis vois par-ci, par là sur C2C ce qui me convient, et trace ma route. Et si le topo sur C2C est à corriger, je corrige… (enfin, c’est pas encore arrivé, mais ca pourrait )
A mon -humble- avis, les deux sont complémentaires, et non concurrents…
C’est tout à fait ça.
je vais aller a la sainte victoire bientôt je fais quoi j achète le nouveau topo ou j y vais avec le vieux et je complète avec c2c ? 
Tu achètes le neuf, tu planifies les voies qui t’intéressent, tu vérifies les cot’ et le reste sur c2c, et après avoir grimpé, tu corriges ET ton topo ET c2c. Voili voilou! 
[quote=« jacquesb, id: 1866957, post:64, topic:170575 »]La Baltringue a écrit :
c’est des topos de voies souvent oubliées voire non répétés
mangeurdefigatellu a écrit :
Certes mais c’est une infime minorité[/quote]
/routes/810884/fr/cheselenflue-viadukt-ebauche
/routes/810882/fr/cheselenflue-die-maenner-von-memmental-ebauche
/routes/810878/fr/cheselenflue-kontinuum-ebauche
/routes/810873/fr/cheselenflue-technoparty-ebauche
/routes/810875/fr/cheselenflue-roter-punkt
Quand je parlais de bourrage de base de données…
c’est clair … j’ai photocopié plein de 100 plus belles et autres « le 4 sup » …
Aucune indication sur les cotations, juste la cotation globale et un détail sommaire pour l’approche je ne pense pas que ce soit diabolique.
Je pense même que c’est utile pour orienter ses recherches. Surtout que les pages sont reliés au topo papier pour savoir quoi acheter …