Mousquetons et accidents

#1

Posté en tant qu’invité par Pierrot Saxo:

Salut les grimpeurs,

Je suis artiste de cirque spécialisé en aériens. De ce fait, nous utilisons le même matériel, mais pas pour les mêmes usages.

Il y a beaucoup d’accidents dans notre métier, malheureusement dûs la plupart du temps au facteur humain: méconnaissance du matos, méconnaissance des technique d’assurage, impression de tout connaître…
Une trapéziste s’est tuée il y a 2 ans, le mousqueton sur sa ceinture de longe s’est ouvert lors de sa chute.

Ces problèmes d’ouvertures de mousquetons sont bien connus des grimpeurs.
Pouvez-vous me dire depuis combien de temps?
Le modèle « belay master » a l’air d’être le mieux adapté en cas de chutes. Depuis quand existe-t-il?
L’accident que je cite plus haut est-il admissible. Connaissait-on ces problèmes en 2004?

Merci pour les précisions que vous pourrez m’apporter.

Pierrot Saxo

[%sig%]

#2

Posté en tant qu’invité par Gab:

Malheureusement il y a aussi des accidents en escalade, plus souvent dûs à des négligeances humaines qu’au matériel (habitude, inattention, manque de connaissance…).
Le problème d’ouverture du mousqueton est assez connu et pour ma part m’a toujours préoccupé. Il m’est déjà arrivé de me rendre compte que je n’avais pas visser totalement le mousqueton alors que j’assurer… C’est pour cela que j’ai acheté il y a 1 an et demi le belay master de DMM dont tu parles pour assurer. Ce mousqueton est vraiment top niveau sécurité et avec ça, aucun risque d’ouverture du doigt du mousqueton et le mousqueton ne peux pas tourner, du coup il travaille toujours dans le grand axe! je ne pourrais plus m’en passer… Je ne sais pas exactement depuis quand il existe mais j’ai un magazine d’escalade de juin 1999 dans lequel il y une pub pour ce mousqueton. Je n’ai jamais vu personne d’autre l’utiliser (que ce soit en salle ou en falaise). Il existe des produits un peu similaire chez Petzl (ball-lock…) mais je pense que ce n’est pas aussi bien.
Pour ma part, avant de commencer à grimper une voies la premières chose que je fais c’est vérifier que mon assureur a bien verrouillé la virole du mousqueton !

Je te conseille vraiment le belay master.
Bien sur tout ça ne dispense pas de rester vigilant et de connaitre toutes les techniques d’assurage,… en lien avec sa propre pratique.

#3

Posté en tant qu’invité par Pierrot Saxo:

Merci pour la réponse rapide.
Ci-dessous, le lien vers un forum qui parle des problèmes de securité dans les discipline aériennes de spectacle . Peut-être voudras-tu faire un copier coller de ton message. L’accident que j’ai cité s’est passé au Conservatoire National des Arts du Cirque, à Chalons en Champagne. On est censé être dans la 1ere école de cirque française et on voit ce qu’il arrive.
Vous les grimpeurs, avez une formation specifique sur le matos. Ce qui n’est pas toujours le cas dans le spectacle. Nous essayons de faire tourner l’info et de faire changer les mentalité souvent pleines d’ego.
Bonne grimpe.

Pierrot Saxo

#4

Posté en tant qu’invité par françois:

Pierrot Saxo a écrit:

Ci-dessous, le lien vers un forum qui parle des problèmes de
securité dans les discipline aériennes de spectacle .
sauf erreur, je ne vois pas le lien en question!

Vous les grimpeurs, avez une formation specifique sur le matos.
Ce qui n’est pas toujours le cas dans le spectacle. Nous
essayons de faire tourner l’info et de faire changer les
mentalité souvent pleines d’ego.
le DMM belay a l’air d’un matériel très sur … si on oublie pas de le visser!!!
ce que je peux te dire, c’est que nous avaons débattu récemment des mousquetons autobloquants qui représentent l’avantage de se refermer automatiquement avec un ressort. par contre l’inconvénient majeur est qu’il arrive que la corde fasse pivoter la virole en sens inverse. je ne sais pas si ce cas de figure peut se produire dans tes activités.

PS: tu te produis dans un spectacle actuellement?

#5

Posté en tant qu’invité par Pierrot Saxo:

Euh, oui, j’ai du zapper l’adresse du forum:

Sinon je prépare une aventure à la Réunion, je pars dans qq jours. Au programme spectacle sur le thème de l’environnement, avec pas mal d’aériens, de magie, de musique, etc… Le projet est de monter la compagnie là-bas, avec des réunionnais. Nous avons notre langage, notre façon de faire que nous enseignons pour finir tous ensemble dans une tournée mondiale :wink:

Les avis des grimpeurs nous intéressent fortement. Nous travaillons souvent avec des montagnards à qui on sait qu’on peut confier cette responsabilité.

Salutations

Pierrot Saxo

#6

Posté en tant qu’invité par Pierrot Saxo:

J’en profite pour vous annoncer l’existance du forum:

Nous y abbordons les problèmes de gestion des risques dans le domaine du spectacle. Il y a beaucoup plus d’accidents qu’on ne le pense dans notre profession. Le facteur humain est en cause dans la majorité des cas. En premier, la mauvaise gestion du matériel.

Nous partageons la même passion de la hauteur, mais vous, les grimpeurs, êtes mieux formés aux techniques d’assurage que la plupart des trapézistes.

Nous voulons faire avancer les choses. Vous pouvez nous aider si vous le souhaitez, pour ça, rendez-vous sur le forum.

Bonne grimpe à tous.

Pierrot Saxo

#7

Posté en tant qu’invité par pantagruel:

à mon avis ce n’est pas un problème de mousqueton

le mousqueton casse à cause de l’énérgie qui est en jeu lors de chutes: il peut s’avérer que dans certains cas de figure (position lors de l’impact dans la chaine des différents éléments de sécurité) il soit mis à mal. Mais ce n’est pas un problème de fiabilité du mousqueton, plutot de sa "correcte"utilisation.

Il me semble plus judicieux de rajouter un élément indispensable: un absorbeur/dissipateur d’énérgie (comme pour les longes de via ferrata)

think different!

#8

Posté en tant qu’invité par local:

Sujet brulant que celui de l’ouverture intempestive des mousquetons ( a vis ou non) lors des phénoménes de chevauchement doigt/sangle, cordes, etc… Phénoméne d’autant plus présent lors de rotations sur l’axe sans émerillons. (Accident décrit en secours en montagne)
Essaie de récupérer des schémas et infos chez Petzl.
Sinon je suis certains qu’a l’ENSA tu trouveras ton bonheur ( ils ont un banc test…)
Par contre lors des chutes le contrôle du positionnement correct passe par l’utilisation de « string » qui permette à la sangle de toujours se postionner sur le grand axe.
A +

#9

Posté en tant qu’invité par xav:

bonjour,
c’est deja arriver avec des enfants egalement, qui, en mettant la main sur le mousqueton, ont reussi a le devisser. le mousqueton part en travers et s’en va.
les mousquetons automatiques faut faire attention egalement, la corde peut venir l’ouvrir: il en existe un avec une bille pour debloquer l’ouverture,mais la duree de vie est tres moyenne.
sinon une solution tres simple,tu place deux mousquetons et tu inverse les ouvertures(une a gauche et une a droite),on a tendance a y venir pour l’encadrement de groupes de jeunes enfants qui s’encorde avec des mousquetons.
BON COURAGE A+

#10

Posté en tant qu’invité par zerox:

pour ceux qui ne l’ont pas encore vu, il est bon de rappeler le « c’est pas sorcier » special escalade " l’escalade,la bonne voie" où on voit des tests de chute sur mousqueton.

#11

Posté en tant qu’invité par val:

« Vous les grimpeurs, avez une formation specifique sur le matos. Ce qui n’est pas toujours le cas dans le spectacle. Nous essayons de faire tourner l’info et de faire changer les mentalité souvent pleines d’ego. »

non nous n’avons pas de formation spécifique sur le matos ! ou je ne sais ni ou ni comment ! chez les grimpeurs c’est idem qe pour les gens du cirque ! le bouche à oreille ! les plus connaisseurs initient les debutants ! et une fois que tu t’es fait une idée sur le matos tu regardes les autres et tu poses des questions ! tu essaies le matos il te correspond ou pas ! tu trouves ta solution !
par contre au niveau securité 2 mousquetons inversés est bien ! il faut vraiment avoir la guigne pour que ta corde sorte des 2 !
et n’oubliez pas non plus de changer le matos regulierement !
on prend des habitudes et on oublie que ca fait deja X années qu’on l’a !
bon courage et bonne continuation !