Mont Rosset

Posté en tant qu’invité par sylvain:

Avant de tenter de répondre a tous les messages nous concernant et vu qu’il semble qu’il y ait un désir de compréhension de notre aventure chez pas mal de personne sur ce forum je me permet d’apporter ma version de l’aventure telle que j’ai pu la livrer (enfin presque)au PGHM lors de ma déposition.

Départ lundi a 10h58 (les heures précises me sont fournies grace a l’appareil photo numérique)du parking du foyer de ski de fond sans les portables qui de toutes facon n’auront pas la charge suffisante pour tenir la balade(erreur enorme que nous avons amerement eu le temp de regretter une fois bloqués!).
Nous emportons 2 arvas (testés lors d’une « séance d’entrainement » avec Olivier la semaine précédente + une pastille RECCO dans mon pantalon de ski, sommes chaudement habillés car nous savons que le temp va etre mauvais toute la journée, un pique nique pour midi, un topo de randonnées en Savoie, la carte du coin et une boussole, une lampe frontale, un Opinel.J’ai fait la rando avec mon pere deux ans auparavant dans des conditions optimales.

Il neige mais la visibilite est acceptable. La présence de 2 voitures et de traces fraiches au départ nous indiquent que nous ne sommes pas les premier (et pour cause, nous sommes parti a 7 heure de la maison mais la montée jusqu’au parking a ete assez « epique » et nous a pris plus de temp que prévu). L’objectif est d’etre de retour a 16 heure a la voiture dernier delai car Olivier doit prendre le train pour rentrer chez lui.

Toute la montée se passe tres bien, nous croisons deux randonneurs qui redescendent et les saluons.Arrivée a 13h05 au chalet du Mont Rosset a 2017m d’altitude il me semble.On discute pour savoir s’il faut continuer car les traces que nous suivions jusqu’a présent deviennent moins visibles.Finalement le temp se maintenant a ce qu’il etait au départ et la descente s’annoncant pleine de promesses on choisit de continuer (tain a la reflexion ca tient a pas grand chose notre truc).

On s’engage sur l’arete, la visibilite diminue légèrement mais, (betes que nous sommes!!) nous pensons pouvoir redescendre en suivant nos traces.Environ 1/2 heure apres avoir quitté le chalet d’un seul coup le vent se leve violement (je vous passe les adjectifs descriptifs hein…). nous decidons de tout stopper immédiatement. Le jour blanc se leve et le temp de chausser nous surfs et pour Bastien (qui contrairement a ce que la presse se plait a dire est un skieur!) d’enlever ses peaux nous nous rendons compte que nos traces sont effacées.

Le vent est d’une violence que je n’aurais jamais pu soupconner, nous déchaussons les surfs car la descente est difficile (trop de poudreuse). De mémoire il me semble qu’il faut tirer a gauche afin de retomber dans la bonne vallée, j’en informe Bastien qui fait la trace a ski. Nous finissons par apercevoir des arbres (apres avoir marché au moins 30 minutes à l’aveuglette depuis notre choix de redescendre) en contrebas, nous pensons que notre salut viendra par la descente et choisissons donc de rester dans ces arbres. Jamais l’idée ne m’est venu de sortir la carte et la boussole etant donné le froid qu’il fait et la violence du vent (je marche les yeux fermes).

Apres avoir descendu dans ces arbresnous arrivons a une impasse : une barre rocheuse devant et un couloir d’avalanche a droite. Nous hesitons de longue minute sur la marche a suivre mais finissons par convenir qu’il faut remonter suffisament haut pour essayer de revenir dans le droit chemin car nous nous rendons compte que nous avons pris trop a gauche (le temp se leve un peu et on apercoit le fond de la vallée).
Nous remontons donc puis tentons de traverser a gauche en montant pour revenir vers l’arete le plus tot possible.
A chaque fois que nous nous engageons vers la gauche pour traverser nous nous approchons de couloir d’avalanche et des fissures se produisent (ha ces sacrés fissures…)donc nous continuons de monter, esperant les contourner par le haut. Lors d’une tentative de traversée Martin et moi (tandis qu’Olivier et Bastien plus prudent laissent d’importants espaces entre eux) faisons partir une petite coulée de qqs metres qui nous emporte.

Nous choisissons de revenir nous habriter des avalanches vers un rocher entrapercu a notre droite lors de notre remontée.

Construction de l’igloo ou nous nous terrons, ne sortant que chaque fois qu’on entend un bruit d’hélico.

Voila je pense avoir ete le plus objectif possible. Je vous laisse maintenant juger de nos imprudences (et nous sommes les premier a reconnaitre qu’il y en a eu) par vous memes.

(petite intermede qui n’a rien a voir mais visiblement la loi passée en fevrier 2002 n’est pas connue de tous : les secours assurés par l’etat (exemples types : PGHM, CRS) restent gratuit (ouais enfin a ski parait y a moyen qu’ils soient payant des fois quand meme dixit un journaliste de Montagne Magasine dont l’article dans le prochain numéro sera sans doute eclairant) mais si le directeur des secours juge opportun de faire appel a des sociétés privées (ce qui a ete le cas pour nous avec l’hélico du SAF plus puissant que l’Alouette du PGHM) ce n’est plus la meme : auparavant la commune sur laquelle avait lieu le sauvetage devait regler l’ardoise (ce qui est clairement anormal!) tandis que maintenant le maire peut retourner aux secourus les frais qui ont ete engagés a titre privé)

Nous avons été rapidement catalogués de jeunes « inconscients » (ce qui de la part de la presse non spécialisée n’est pas surprenant), personnellement je n’en ai rien a foutre car l’opinion peut bien penser ce qu’elle veut de moi cela ne va pas changer grand chose.Mais il se trouve que, notre affaire ayant été fortement surmédiatisée, de nombreux citoyens ont recut le schéma simpliste « l’etat va payer des millions pour le sauvetage de jeunes inconscients ».
C’est sans doute ce qui me fait le plus c… dans l’affaire (l’eau de fonte vous pouvez y aller, ca passe nickel ;o). Véhiculer de telles messages simplistes c’est à mon sens mettre sérieusement en danger la vie du secours gratuit en montagne qui nous (pratiquants) tient tant à coeur. Imaginés qu’une affaire comme la notre se reproduise 2 ou 3 fois pendant une année et l’ami Sarkosy aura tot fait de prendre les dispositions pour que cela ne se reproduise plus, appuyé qu’il sera par la grande majorite de nos concitoyens ( ce qui au demeurant serait tout a fait normal vu les infos diffusées), et ca sera parti pour un systeme a l’américaine.
J’imagine que ce débat a ete maintes fois abordé dans ce forum mais bon sait on jamais si notre cher ministre de l’interieur venait a se balader sur skirando.ch peut etre qu’il y verrait plus clair au vue de mon intervention (ce dont je doute neanmoins eu egard a l’heure tardive!!!)

Merci pour les temoignages de soutient recus, ca fait chaud au coeur
bonne glisse et soyez plus prudents que nous!
sylvain

Posté en tant qu’invité par François:

très instructif tout cela, je crois que tu as reçu le message de la montagne!

Posté en tant qu’invité par ölivier:

Voilà qui a le mérite d’être clair :slight_smile:
As-tu une idée des coordonnées de votre abri ? pour m’aider a vous situer sur la carte.

Au plaisir de se rencontrer peut-être au prochain Snow Contest :slight_smile:

Posté en tant qu’invité par olivier:

Tout d’abord je dois vous signaler que tous les intervenants du forum ont poussé un ouf de soulagement en apprenant que vous aviez été retrouvés. Je epnse que les médias généralistes ont été plus nuancés que tu ne sembles le dire, j’ai vu sur un JT un gendarme du PGHM affirmant à une heure de grande écoute que vous aviez eu la bonne réaction compte tenu des circonstances.
En en parlant avec des gens plus expérimentés que moi, il semblerait que votre départ compte tenu des conditions n’ait pas été en soi une imprudence. Par contre, ce qui est souvent difficile en montagne, c’est de savoir rebrousser chemin à temps. Des traces de montée c’est si vite recouvert…

Autre chose, même si en l’occurence ça n’aurait pas changé grand chose: 2 ARVA pour 4, c’est gravement imprudent. 1 ARVA par personne est une règle incontournable…

J’espère en tous cas que cette « aventure » ne voue empêchera pas de continuer la pratique de la montagne

Amitiés

Olivier

Posté en tant qu’invité par Florent:

Bonjour,

Tout d’abord merci pour ce message, qui apporte pas mal d’informations.
Il reste une question à laquelle je n’ai pas trouvé de réponse :

En quoi les secours vous ont-ils été nécéssaires ? Non pas que je mette en doute la nécéssité que vous ayez eu à y recourir (loin de moi cette idée), mais j’ai vécu une expéricence similaire, neige bonne, petites erreurs (nous n’avions même pas un arva, ni même une pelle, résultat => coincés, igloo, rationnement, etc… et une fois les 2 jours passés, nous sommes repartis, péniblement car épuisés…

Seraient-ce les conditions de neige qui vous en ont empêché ?

Merci encore pour votre message et bonnes courses :slight_smile:

Florent

Posté en tant qu’invité par Florent:

Ha si un truc concernant les portables… si y’a bien un truc que j’emporte toujours c’est bien ça…

Je l’emporte éteint, et le garde au chaud… ça permet de faire durer la batterie au max de ses possibilités, et de prévenir la famille de mon retard, pour x ou y raisons… et ça m’arrive souvent :slight_smile:

Posté en tant qu’invité par Laurent:

autre question:
j’apprends dans une depeche

<a href=http://fr.news.yahoo.com/030210/5/31l3v.html /a>

que des helicos PRIVES ont ete utilises pour vous evacuer et que la facture correspondante vous sera adressee par la commune d’Aime.
La question n’est pas de savoir si la commune d’Aime doit vous transmettre cette facture, il me semble que la commune n’a pas a payer les secours declenches sur son territoire, ceux ci me paraissant devoir etre couverts par la solidarite nationale.
Non, la question est: l’utilisation d’helicos prives pour votre evacuation etait-elle justifiee? Qui l’a prise? Pourquoi n’a-t-on pas utilise un helico de la securite civile, qui a surement du etre utilise les jours precedents pour votre recherche?

Posté en tant qu’invité par Michel S:

Merci.

Voila je pense avoir ete le plus objectif possible. Je vous
laisse maintenant juger de nos imprudences

Pas de juges sur ce site, que des imprudents.

auparavant la
commune sur laquelle avait lieu le sauvetage devait regler
l’ardoise (ce qui est clairement anormal!) tandis que
maintenant le maire peut retourner aux secourus les frais qui
ont ete engagés a titre privé)

Une légende… Pour faire court je cite H Balmain magistrat à la court d’appel de Grenoble, mais aussi « personne autorisée »:

sauf que les dépenses pour secours en montagne ou en spéleo ne restent jamais à la charge des communes, mais font l’objet à due concurrence d’une subvention d’équilibre exceptionnelle de la part de l’État. Il est déjà bien rare que les communes en fassent réellement l’avance avant d’être remboursées.

sauf que ces frais résultent à 90% du choix de la commune de recourir à une société commerciale d’hélicoptères au lieu d’utiliser le matos et lepersonnel de la sécurité civile.

C’est juste une info, pas un appel à polémiques.

Posté en tant qu’invité par Laurent:

excusez les erreurs html, il fallait lire

autre question: j’apprends dans une depeche

http://fr.news.yahoo.com/030210/5/31l3v.html

que des helicos PRIVES ont ete utilises pour vous evacuer et que la facture correspondante vous sera adressee par la commune d’Aime. La question n’est pas de savoir si la commune d’Aime doit vous transmettre cette facture, il me semble que la commune n’a pas a payer les secours declenches sur son territoire, ceux ci me paraissant devoir etre couverts par la solidarite nationale.
Non, la question est: l’utilisation d’helicos prives pour votre evacuation etait-elle justifiee? Qui l’a prise?
Pourquoi n’a-t-on pas utilise un helico de la securite civile, qui a surement du etre utilise les jours precedents pour
votre recherche?

Posté en tant qu’invité par kaiser38:

c’est un peu plus clair avec cette version des faits qu’avec celle de libé ou autre.
D’après libération vous aviez deux portables sur vous, qui n’ont pas été detectés !! c’etait donc une erreur de leur part.
Sur fr3, le journaleux a quand meme sorti texto cette phrase :
« les secouristes n’ont pas detecté l’ecco de l’arva, car les protagonistes était sous la neige ». Ben oui, c’est bien connu, l’arva fonctionne pas sous la neige ! Alors bien sur, il voulait dire que l’ecco de l’arva était gené par quelque chose, mais la tournure de phrase m’a fait beaucoup rire.
Sinon pour bouffer et boire vous aviez quelques reserves?
a++

Posté en tant qu’invité par ölivier:

Et bien non je ne suis pas d’accord.
La solidarité nationale doit se limiter au service public.

Pour le reste il faut être assuré, autonome comme un basque ou bien payer soi-même l’ardoise.

Le contribuable lambda n’a pas à supporter les frasques d’aventuriers volontaires mais malchanceux. A eux de prendre leurs précautions.

ölivier

Posté en tant qu’invité par Jean-Luc:

Bonjour,

Comme tous j’ai été heureux d’apprendre que vous vous en étiez sortis mais je voudrais revenir sur certains points.

la carte du coin et une boussole

Pas d’altimètre ?

Jamais l’idée ne m’est venu de sortir la carte et la boussole
etant donné le froid qu’il fait et la violence du vent (je
marche les yeux fermes).

Penses-tu que si vous aviez eu un altimètre et de meilleures connaissances en orientation vous auriez pu vous en sortir ? Je pense aux méthodes de la tangente à la courbe, de marche à l’azimut avec un éclaireur ou d’erreur volontaire qui a priori vous auraient situés puis guidés (je sais, c’est facile à dire quand on n’est pas sur place)

Nous avons été rapidement catalogués de jeunes « inconscients »

Ben… quand on part avec 2 ARVA pour 4 on peut facilement être catalogué ainsi, le Recco ne sert en général qu’à retrouver les cadavres.

Jean-Luc L’Hôtellier
http://altitudephoto.free.fr

Posté en tant qu’invité par Pascal:

Juste une petite question :
si le temps etait deja mediocre, que vous n aviez que deux arvas, que les previsions meteo etaient a la degradation, et vu que vous avez commence a marcher sur le coup de 11h, pourquoi avez vous decide de partir quand meme ?
Cette decision de partir m’apparait un peu hasardeuse mais votre point de vue m interesse.
Merci

Posté en tant qu’invité par ölivier:

C’est pas pour dire, mais il y a beaucoup de réponse à vos questions dans le message de Sylvain :

« Finalement le temp se maintenant a ce qu’il etait au départ et la descente s’annoncant pleine de promesses on choisit de continuer (tain a la reflexion ca tient a pas grand chose notre truc) »

« le directeur des secours juge opportun de faire appel a des sociétés privées (ce qui a ete le cas pour nous avec l’hélico du SAF plus puissant que l’Alouette du PGHM) »

Posté en tant qu’invité par Laurent:

Exact Olivier, je bats ma coulpe.
Toutefois, cela ne me fait pas comprendre pourquoi on a besoin d’un helico prive, fut-il plus puissant, pour evacuer quatre personnes. Cela me semble etre dans les cordes d’une Alouette, non?
Mais evidemment, je ne suis pas le directeur des secours.

Posté en tant qu’invité par La Céc:

Et pourquoi à ce moment-là, le citoyen lambda doit-il supporter la désincarcération du gars qui aura pris sa voiture avec 4 grammes d’alcool dans le sang!!
Ce genre de réflexion nous rapproche de ce qui se fait chez nos « chers » amis américains: si tu as du fric, tu peux souscrire des assurances pour te couvrir dans toutes les situations, si tu n’en as pas, tu n’as plus qu’à crever!!

Posté en tant qu’invité par Tintin:

j’ai essayé d’amorcer le sujet là :

http://skirando.ch/forums/read.php?f=6&i=11156&t=11156

on a déja quelques réactions…

Posté en tant qu’invité par nicolas:

Merci d’avoir partager tout cela.

Je crois que tu as passé sous silence un des moments les difficiles:… rester dans un igloo dans la tempête entre lundi après-midi et jeudi.
Même si tu n’en parles pas, j’imagine des conditions de bivouac difficiles, dans l’inconfort, la faim et le doute…

On peut gloser à loisir sur « il aurait fallu faire ceci ou cela… »
Je repose la question
« Combien d’entre nous en aurait fait autant ? »

Cette mésaventure, qui aurait pu être catastrophique, m’a permis de revisiter certains idées (en partie grâce à la discussion ouverte sur ce forum:

  • la facilité pour chacun de nous de juger à partir d’informations incomplétes et/ou biaisées,
  • le degré de préparation nécessaire à une course
  • la nécessaire prise de décision (ne pas s’engager, revenir en arrière, s’arrêter et faire le gros dos dans la tempête)
  • la formidable capacité de résistance de l’être humain…

Meçi aux participants du forum de

Posté en tant qu’invité par Jean-Luc:

avec 2 ARVA pour 4

A ce sujet, vous n’aviez ni pelle, ni sonde. D’après les chiffres de l’ANEMA il faut environ 1H pour retrouver et dégager quelqu’un sans pelle ni sonde, autant dire qu’on n’a pas beaucoup de chance de le retrouver vivant. Partir avec simplement des ARVA ça ne sert pas à grand chose.

Jean-Luc L’Hôtellier
http://altitudephoto.free.fr

Posté en tant qu’invité par Vincent:

Hello !

Honnetement, je n’y croyais plus. Je vous voyait bien dans une coulée…

Enfin tout est bien qui finit bien.
Ton résumé m’aura permis de comprendre pourquoi vous n’aviez pas utilisé les portables. (Je pensais plus à un defaut de couverture GSM.)

Quand au probleme de l’ARVA, il est vrai que c’est relativement honéreux et quand on a pas trop le sous cela fait cher… même si la vie n’a pas de prix. Moi même, je viens seulement d’acheter le mien la semaine derniere…

Votre « aventure » montre une fois de plus qu’il ne faut pas sous estimer la montagne et que de petites erreurs ou omissions peuvent très vite se révéler dramatique…

Maintenant faites la part des choses car il y aura toujours des « montagnards pur souche vrai de vrai » qui diront « moi, je… », « y avait qu"à… » « y aurait fallu… », « ils auraient pas du… », etc…
Quand on a le recul nécéssaire c’est facile de faire le donneur de leçon et le moralisateur…

S’il est possible de savoir comment va se passer le remboursement des secours. Combien vous sera facturé, ce qui est pris en charge par l’état, par la commune, par votre assurance, par vous…
Parceque cela sera interessant: un vrai cas à étudier…

@+
Vincent