Posté en tant qu’invité par Alain Coetmeur:
donc il est hors de question d’utiliser la corde a double
(qui est pourtant concue pour stopper une chute sur un brin,
même si c’est alors tres elastique)
on n’échappe donc pas a la sangle ou a l’anneau de 8mm,
sauf a faire des noeuds en doubles (un bordel a prévoir)
dommage, mais bon j’ai le matos quand même…
merci des infos en tout cas.
Posté en tant qu’invité par Claude:
Alain Coetmeur a écrit:
2- c’est assez rapide, moins de question a se poser
donc de retard… bref on gagne du temps donc de la sécu.
Ce n’est pas valable comme argument. Ce qui est rapide, c’est de ne pas faire 2 relais quand 1 seul suffit.
Posté en tant qu’invité par Alain Coetmeur:
Claude a écrit:
Ce n’est pas valable comme argument. Ce qui est rapide, c’est
de ne pas faire 2 relais quand 1 seul suffit.
OK, mais la manip d’échange des noeuds
est assez complexe, tandis que poser
2 mousquetons indépendant avec des noeuds indépendents
c’est plus … clair…
c’est peut être parce que je connais bien ma manip,
et que ce que l"on connais bien
on le fait plus vite…
je devrais effectivement gagner un peu de temps
a pas poser un relais et démonter l’autre, mais
il faudra me roder sur cette variante,
et surtout trouver les clés pour éviter de
désencorder a contre-temp.
Posté en tant qu’invité par nicolas:
Cher Alain :
« et surtout trouver les clés pour éviter de
désencorder a contre-temp. »
Tu as 200% raison, c’est là le principal danger.
avec ma très maigre expérience, c’est souvent lorsqu’on essaye de transformer un relais prévu en reversible en relai où le premier repart que ca risque de déraper
Il faut bien voir que pour aller vite, tout en étant sur,
a/ il faut mieux prévoir un relais optimisé pour le réversible
=>le second ne fait que se vacher sur un point (puisque les points sont solidaires) et n’a pas à reconstruire le relais.
b/mais qui permet le passage à un relai de « leader permanent » efficace et sans danger:
=> soit le premier peut repartir sans détruire le relais (utilisation d’une sangle)
=> soit le second peut rapidement reconstruire le relai AVANT que le premier ne le defasse.
c’est là que l’utilisation d’une sangle plutôt que la corde pour solidariser les points fait vraiment la difference.
Si la manip d’échange des noeuds te parait complexe, tu peux garder ta méthode et monter avec 2 mousquetons a vis « aggrandisseurs de points » par personne.
Le principe, une fois installés, les mousquetons du relai ne seront jamais ouverts avant le démontage complet du relais.
Le mousqueton haut d’une dégaine peut servir d’aggrandisseur (=> interet d’une dégaine relai).
Si tu arrive a un relais dans lequel tu revoit que les points sont trop petits pour passer tes mousquetons et ceux de ton second, ou si tu entrevois que le second ne fera pas la longueur suivant en tete
tu installes ton mousqueton à vis et ta dégaine relai
au lieu de faire ton cabestan directment sur le mousqueton du 1er point , tu le fait sur un mousqueton supplémentaire que tu clippe sur le mousqueton du point. c’est ta vache.
(si tu utilises la corde pour solidariser les deux points ou si tu utilises une corde a double 3. au lieu de faire la queue de vache directement sur le mousqueton du deuxième point, tu la fait sur un deuxième mousqueton supplementaire que tu clippes sur le mousqueton du deuxieme point)
le second arrive
il fait un cabestan sur un mousqueton à vis qu’il clippe sur le mousqueton du relai de son choix
=> s’il part en reversible, (si nécessaire tu mets le système d’assurage sur toi, vroum il passe la corde dans la dégaine et il défait son cabestan
=> s’il passe son tour, si sangle le premier n’a qu’a installer la dégaine et à défaire son cabestan, si pas sangle le second utilise un deuxieme mousqueton a vis pour fixer sa queue de vache sur le mousqueton du deuxieme point, puis le leader peut retirer ses deux mousquetons a vis.
A aucun moment les deux points ne sont désolidarisés.
Le matériel nécessaire n’est pas beaucoup plus important:
au maximum 2 mousqueton à vis par personne
si on utilise une sangle, avec une corde à simple,1 seul mousqueton supplémentaire suffit
si on utilise une sangle, avec une corde à double, si on admet de se vacher avec un seul brin de corde à double, 1 seul mousqueton supplémentaire suffit (moi, je prefere pas)
Posté en tant qu’invité par nicolas:
pour éviter d’emmener trop de matos, et de monter des relais complexe au cas où.
monter son relai pour une utilisation en réversible:
mousqueton à vis + dégaine
le deuxième arrive et repart en tête (reversible) => no problem
le deuxième arrive et ne repart part
=> pour transformer le relai, le deuxième utilise des mousquetons intermediaires qu’il clippe sur le mousqueton à vis et sur le mousqueton haut de la dégaine DERRIERE les noeuds de cabestan et de queue de vache du premier
A ce moment, le premier peut ouvrir un après l’autre les mousquetons pour défaire ses noeuds.
(le moment dangereux de la transformation d’un relai, c’est la tentation de retirer le noeud du leader en installant le noeud du second). Il faut imperativement installer les deux noeuds du second avant de toucher aux deux noeuds du leader.
Matériel nécessaire: maximum 2 mousqueton par cordée porté par le second,
les petits malins auront remarquer qu’on peut se contenter d’un seul mousqueton si le leader a utilisé une queue de vache sur le mousqueton du haut de la dégaine car il est facile de rajouter un cabestan sur ce mousqueton si la queue de vache n’est pas en tension