Manches de pioche et bombes lacrymo bientôt en vente au Vieux Campeur?

#61

Je me sens en tout cas concerné car je suis « phobique ».
Pas forcément de jour, mais la nuit (randos nocturnes pour photo) par la la combinaison « obscurité » (qui rend difficile d’évaluer les comportements des chiens) + stress des chiens (les attaques de loup ont lieu surtout la nuit)…

Et je t’assure que les destinations possibles (hors bivouac, permettant de passer de jour près des troupeaux) sont rares en Belledonne (comme en Vercors et en Dévoluy et en Queyras) de la mi-juin à la fin septembre.

Après moi je ne demande pas la suppression des chiens juste pour me permettre de faire des randonnées, et la solution ‹ aller ailleurs › me convient assez, comme je le fais l’hiver (où je suis aussi phobique des avalanches, j’évite aussi quasiment Belledonne des premières grosses neiges jusqu’aux neiges de printemps…).

Mais il est faux de dire :

  • que c’est facile d’éviter les troupeaux (manque d’information disponible)

  • que cela ne concerne que peu d’itinéraires en Belledonne ! (Chartreuse je pratique très très peu l’été de toute manière…)

https://guillaumelaget.wordpress.com/2015/08/23/du-loup-du-patou-du-randonneur/

#62

Posté en tant qu’invité par Serge74:

Es-tu berger ? Je ne le pense pas.
En conséquence, il ne me semble pas très opportun d’expliquer le métier des autres et encore moins utile de vouloir leur expliquer ce qu’ils devraient faire. Le mode Yakafaucon est généralement peu efficace dans ces questions.

#63

Ecoute, je ne randonne pas la nuit, donc le pb est surement différent.

Mais il me semble qu’en cas de patous, avec ton expérience, tu peux trouver un contournement pour continuer ta rando, non ? Le grand Colon tu peux y monter par un paquet d’endroit, par exemple. Le vercors, encore plus c’est un plateau.
Pour moi phobie = peur que tu ne peux pas maitriser, qui te handicape dans la vie de tous les jours, te paralyse etc etc. C’est pas juste une grosse peur.

#64

Posté en tant qu’invité par Serge74:

[quote=« catmountain, id: 1756612, post:60, topic:156123 »]

[quote=« La Baltringue, id: 1756609, post:58, topic:156123 »]

[quote=« catmountain, id: 1756582, post:49, topic:156123 »]Celui-ci a réagi normalement et comme je l’ai dit, m’a foutu la paix. Est-ce ma réaction ?
Mais ma réaction ne sera peut-être pas la même un autre jour (effet de surprise par exemple) et à ce moment là quid de sa réaction. Pas simple à appréhender.[/quote]

Ben ça c’est bien passé et tu sembles te poser des questions… comprends pas.[/quote]

Ma crainte, c’est juste par rapport à ceux qui ont vécu la chose autrement et ou il y a eu morsures parfois (et il y a des cas relatés, Vanoise, Suisse, etc…)
J’aimerais juste ne pas avoir à subir ce genre de chose et garder mes mollets entiers, c’est tout.

Après je conviens que c’est pas la mort non plus… mais c’est handicapant, surtout qu’on va pas en montagne pour finir embrochés :lol:[/quote]

En gros, ça s’est bien passé mais tu te fait des films pour jouer à te faire peur.
Il y a bien évidement des cas de morsures par patoux mais c’est peanuts à comparer des morsures de chiens en France.

Ca doit bien être une phobie.

#65

[quote=« Serge74, id: 1756619, post:62, topic:156123 »]

Es-tu berger ? Je ne le pense pas.
En conséquence, il ne me semble pas très opportun d’expliquer le métier des autres et encore moins utile de vouloir leur expliquer ce qu’ils devraient faire. Le mode Yakafaucon est généralement peu efficace dans ces questions.[/quote]

A priori, puisque les bergers / éleveurs ont les plus grandes peines du monde à s’adapter au loup, peut être qu’un œil extérieur ne ferai pas de mal ;). L’innovation vient de la rencontre des compétences…

Les chambres d’agricultures et les DDT (direction département des territoires) sont des supports pour cette activité…

#66

Posté en tant qu’invité par ( . Y . ):

déja discuté ici

faux et archi faux

il y a toujours un propriétaire:privé ou pas

état
commune
particulier
…

parallelement, proprio ne veux pas dire « peut faire ce qu il veut »
il y a des servitudes etc

#67

[quote=« La Baltringue, id: 1756608, post:57, topic:156123 »]

[quote=« hedera, id: 1756602, post:55, topic:156123 »]Il y a quelques années, j’ai croisé un troupeau dont plusieurs dizaines d’animaux meteorisaient. Descendue au village une heure plus tard, j’ai cherché et trouvé l’éleveur, qui avait déjà été prévenu mais n’avait pas le temps… De sauver ses animaux.

Élever des brebis, des vaches ou des chèvres, c’est passer du temps avec, les connaître, les accompagner, les nourrir, les soigner, et les protéger. Pas les larguer pour 4-5 mois en montagne sans les protéger des barres rocheuses et des prédateurs, en les confiant à un(e) jeune payé (e) au lance-pierre et pas toujours formé.

Les 1% de pertes dues au loup viennent en majorité de dérochements liés aux attaques. Ce type de pertes (indirectes) pourrait être évité facilement.[/quote]

Là tu pars dans une diatribe anti -éleveur qui n’a rien à voir avec le pb du patou. Si tu n’aimes pas l’élevage en montagne, c’est ton droit, mais n’utilise pas les patous comme faux argument.
D’ailleurs ce que tu dis est étrange, la plupart des moutons que tu croises n’ont pas l’eleveur en bas dans le village, mais très loin…[/quote]

Anti-éleveurs ? Marrant tiens, je suis fille d’agriculteur, j’ai travaillé en élevages bovins, ovins et caprins, et ai bossé quelques années pour le développement de filiales agricoles en montagne (élevages et cultures). Alors vois-tu, c’est la première fois qu’on me prend pour une anti-éleveurs.

Par contre je ne suis pas complètement dupe.

Les troupeaux en alpage peuvent venir de loin (ex alpes maritimes et alpes de Haute Provence) ou de près (haute maurienne: la plupart des éleveurs disposent d’alpages dans leur commune). Et comme je ne souhaite pas trocarder les animaux de quelqu’un d’autre, je cherche à prévenir ce quelqu’un.

Je suis favorable à la présence de troupeaux en alpages. Mais pas à la confiscation de zones gigantesques au titre de la protection contre le loup.
Compte-tenu des possibilités d’aides dont disposent les éleveurs, il leur appartient réellement d’embaucher plus de bergers, et d’arrêter de confier 1500 animaux à un seul berger non remplacé lors de ses rares jours de repos.

Bref… À part ça, je n’ai pas regardé en détail les chiffres part département mais au niveau national c’est 0,1% de dégâts dûs au loup (9000 animaux tués en 2014 sur un total de 9000000 d’ovins). Voilou…

#68

[quote="( . Y . ), id: 1756626, post:66, topic:156123"]

déja discuté ici

faux et archi faux

il y a toujours un propriétaire:privé ou pas

état
commune
particulier
…

parallelement, proprio ne veux pas dire « peut faire ce qu il veut »
il y a des servitudes etc[/quote]
Ok si tu veux. J’ai fait un raccourci pour signifier que nul ne fait ce qu’il veut sur un terrain. À fortiori lorsque celui-ci est le support de multiples usages et qu’il est protégé.

#69

[quote=« La Baltringue, id: 1756621, post:63, topic:156123 »]Ecoute, je ne randonne pas la nuit, donc le pb est surement différent.

Mais il me semble qu’en cas de patous, avec ton expérience, tu peux trouver un contournement pour continuer ta rando, non ?[/quote]

Ca, cela marche à condition de savoir à l’avance où se trouve le troupeau (on y revient toujours). Malgré mon expérience de Belledonne, je ne connais pas par coeur la localisation de chacun des 20 ou 30 troupeaux gardés du massif au fil des jours et des semaines…
Et les infos du type de celles diffusées par le refuge de la Pra (le troupeau est au Grand Colon jusqu’à fin juillet, sur la Pra en août, puis retour au Grand Colon) sont extrèmement rares.

C’est toi qui a parlé de personnes phobiques, pas moi…Qu’importe le terme employé, en pratique je ne veux pas croiser de patou la nuit (et les éviter autant que possible le jour), et c’est compliqué.

#70

[quote=« Serge74, id: 1756623, post:64, topic:156123 »]En gros, ça s’est bien passé mais tu te fait des films pour jouer à te faire peur.
Il y a bien évidement des cas de morsures par patoux mais c’est peanuts à comparer des morsures de chiens en France.

Ca doit bien être une phobie.[/quote]

ok Docteur, si tu le dis, merci, je vais aller consulter sur tes conseils !

t’es un peu lourd, vraiment… depuis le début avec une certaine agressivité, tu fait le « rentre dedans » de service, quelle satisfaction tu en tires et pour quelles raisons, j’ai pas encore saisi le vrai sens de ta démarche sur le sujet ?
Ou plutôt si, j’ai mon idée…

Bonne journée à toi

#71

Posté en tant qu’invité par C pas tous:

Les patous ne sont pas des chiens ?! :lol: :rolleyes:

#72

Après mes mésaventures de l’an passé, un peu de réconciliation
Madame (en blanc) est venue à notre rencontre, nous sentir et cherché quelques caresses, en restant malgré tout, toujours entre nous et le troupeau (efficace donc, mais sans aucun grognement) comme quoi, il existe des chiens bien dressés, qui ne s’attaque pas à la première chose qui bouge ; mais ça, c’est peut être et certainement une histoire de volonté des maîtres

#73

[quote=« vieux piton, id: 1756586, post:50, topic:156123 »]…
-moi, je retiens que la bombe est efficace, c’est la question que je me posais. j’aimerais bien savoir si qqun a vérifié l’efficacité du Tazer ?[/quote]

Oui parfaitement efficace.
Un modèle à cartouche pose toutefois le problème de la précision de tir face à l’animal vif.
Un modèle à contact … pose le problème du … contact.

En général, ça calme la bête et elle s’en va.

Ça marche aussi sur un ours, un taureau, un phoque et un humain. Et plus c’est sec et/ou musclé, plus fort ça cogne :slight_smile:

#74

La pioche et les bombes lacrymo c’est bien, mais les patous c’est comme la racaille, ça attaque en bande, d’où ces situations super tendues de plus en plus fréquentent !
Vivement qu’on les interdissent ces # de chiens!

#75

[quote=« Mat Oo, id: 1756642, post:74, topic:156123 »]La pioche et les bombes lacrymo c’est bien, mais les patous c’est comme la racaille, ça attaque en bande, d’où ces situations super tendues de plus en plus fréquentent !
Vivement qu’on les interdissent ces # de chiens![/quote]

ce qu’il faudrait interdire c’est le non/mauvais dressage …

#76

Posté en tant qu’invité par Serge74:

[quote=« Jibié, id: 1756625, post:65, topic:156123 »]

[quote=« Serge74, id: 1756619, post:62, topic:156123 »]

Es-tu berger ? Je ne le pense pas.
En conséquence, il ne me semble pas très opportun d’expliquer le métier des autres et encore moins utile de vouloir leur expliquer ce qu’ils devraient faire. Le mode Yakafaucon est généralement peu efficace dans ces questions.[/quote]

A priori, puisque les bergers / éleveurs ont les plus grandes peines du monde à s’adapter au loup, peut être qu’un œil extérieur ne ferai pas de mal ;). L’innovation vient de la rencontre des compétences…

Les chambres d’agricultures et les DDT (direction département des territoires) sont des supports pour cette activité…[/quote]

Ils ont les plus grandes peines du monde à s’adapter au Loup parce que les français ont décidé de protéger le Loup et que par conséquent les français décident des moyens d’actions des bergers. Si tu les laissais réellement faire, je serais étonné que le Loup soit longtemps un problème pour eux.

En résumé, on impose une contrainte importante et on limite les possibilités d’actions => difficile de s’adapter dans ces conditions.

Je peux me tromper mais je pense qu’ils s’adaptent plutôt en mettant en place progressivement un lobby afin de faire bouger les lignes réglementaires, voir les autorisations de tir délivrées par le préfet. Dans ce cadre lobbyiste, les nuisances des patous et la peur du patou sont des atouts pour les berges. A juste titre, les bergers peuvent arguer que la généralisation du patou est imposé par la volonté de protéger le loup. C’est certains qu’en augmentant le nombre de chien en montagne, on augmente le risque d’avoir des pépins avec les chiens.

Tu avais parfaitement compris que j’expliquai que les très rares cas de morsures par patou sont infimes par rapport aux cas de morsures par les autres chiens.
Tous les ans, il y aurait 500 000 cas de morsures de chien en France dont 60 000 nécessiteraient une hospitalisation.

Combien de morsure par patou ?

#77

Bonjour,

Mets-toi à la place du chien : « Je vois un être vivant qui pourrait être un danger, je vais m’approcher et le prévenir qu’il doit s’arrêter là ». « Tiens, il s’éloigne, il n’a pas la conscience tranquille, je dois me méfier de lui ». « Zut, il a disparu, il s’est caché, il risque d’attaquer par surprise, je vais continuer à surveiller de ce côté là ». Puis, comme tu le dis dans la suite de ton récit, tu changes de stratégie, tu t’assieds et tu l’attends, il vient, il te voit, il voit que tu ne bouges plus, il comprend que tu n’es pas un danger, il te laisse tranquille.

Je sais que c’est facile d’analyser comme ça à distance, bien plus facile qu’en face du patou et sans y avoir réfléchi avant, mais dans le cas que tu décris, je pense que tu as maladroitement déclenché l’action du patou et sa prolongation avant que ton changement de stratégie ne résolve le problème.

Bernard

#78

Peanuts ?
Statistiquement, pas vraiment !
Comparer, ok mais avec tous les chiffres et jusqu’au bout du calcul… sinon on fait dire n’importe quoi aux chiffres, non ?

« …Les chiens de protections posent des problèmes de conflit avec les autres utilisateurs de l’espace (7 % des 1500 chiens présent dans les Alpes ont déjà mordu un humain… »

Source : note de synthèse de la Fédération des Acteurs Ruraux remise en 2011 à Nathalie Kosciusko-Morizet, ministre de l’écologie, sur la problématique de l’élevage en montagne lié à la présence du loup

http://www.sillon38.com/blog/2011/02/06/cohabitation-elevage-pastoral-loup-trouver-les-bonnes-solutions/

Sachant qu’en France il y a 7,3 millions de chiens (http://www.facco.fr/IMG/pdf/PAFF2014_-_communique_de_presse.pdf et que l’on recense annuellement autour de +/-500.000 morsures de chiens (http://www.onmeda.fr/dossiers-sante/morsures-de-chiens.html ou ici http://www.lefigaro.fr/assurance/2012/06/06/05005-20120606ARTFIG00424-morsures-de-chiens-le-flou-des-statistiques.php), cela fait +/-6,8% de chiens qui ont mordus quelqu’un sur le territoire toutes races confondues.

Alors, non le Patou, c’est pas peanuts, c’est comme ailleurs, le risque est donc identique.

Et depuis 2011 le nombre de chiens Patou a probablement augmenté dans les alpages
Mais comme mentionné dans un des articles : « …La dangerosité d’un chien n’est en aucun cas à corréler à la race à laquelle il appartient mais à sa lignée, sa socialisation, son éducation, ses relations dans le foyer.» »
Le problème vient donc de l’homme et de sa façon d’élever, d’éduquer et de suivre l’animal. Certains le font bien, d’autres s’en foutent royalement.

#79

[quote=« Serge74, id: 1756647, post:76, topic:156123 »]

[quote=« Jibié, id: 1756625, post:65, topic:156123 »]

[quote=« Serge74, id: 1756619, post:62, topic:156123 »]Es-tu berger ? Je ne le pense pas.
En conséquence, il ne me semble pas très opportun d’expliquer le métier des autres et encore moins utile de vouloir leur expliquer ce qu’ils devraient faire. Le mode Yakafaucon est généralement peu efficace dans ces questions.[/quote]

A priori, puisque les bergers / éleveurs ont les plus grandes peines du monde à s’adapter au loup, peut être qu’un œil extérieur ne ferai pas de mal ;). L’innovation vient de la rencontre des compétences…

Les chambres d’agricultures et les DDT (direction département des territoires) sont des supports pour cette activité…[/quote]

Ils ont les plus grandes peines du monde à s’adapter au Loup parce que les français ont décidé de protéger le Loup et que par conséquent les français décident des moyens d’actions des bergers. Si tu les laissais réellement faire, je serais étonné que le Loup soit longtemps un problème pour eux.

En résumé, on impose une contrainte importante et on limite les possibilités d’actions => difficile de s’adapter dans ces conditions.

Je peux me tromper mais je pense qu’ils s’adaptent plutôt en mettant en place progressivement un lobby afin de faire bouger les lignes réglementaires, voir les autorisations de tir délivrées par le préfet. Dans ce cadre lobbyiste, les nuisances des patous et la peur du patou sont des atouts pour les berges. A juste titre, les bergers peuvent arguer que la généralisation du patou est imposé par la volonté de protéger le loup. C’est certains qu’en augmentant le nombre de chien en montagne, on augmente le risque d’avoir des pépins avec les chiens.[/quote]

Ce serai plus simple de prendre plus de bergers et de patous, ça ne leur coûte pas cher, c’est les impôts qui payent …

Encore une fois ça ne sert à rien de vouloir déclasser le loup, l’état Français ne peut pas le faire à moins de faire sortir la France de la directive habitât et de violer la conversion de Berne. Aujourd’hui ça ne sert à rien de chercher à demander plus de tires, ils ne sont pas tous effectués. Et les tires de prélèvement ne sont pas les plus simples à appliquer, les tires de défenses renforcés sont bien plus efficaces à tout point de vu.

#80