Posté en tant qu’invité par fantomas:
l’or appelle l’or…, je pensais avoir tout vu et entendu dans la médiocrité absolue de l’homme face à ses intérets, maintenant on veut carrément deplacer des glaciers et virer ses habitants …
j’arrive pas à y croire … mais dans quel monde vit on ???
Posté en tant qu’invité par Ren:
c’est un peu fou et scandaleux cette histoire… les meme compagnies miniaires feraient-t-elle les meme horreurs dans leur pays?
il y a effectivement un pb qqpart: comment une telle idee a-t-elle pu naitre un jour dans la tete d’un homme?
Posté en tant qu’invité par fantomas:
y a pas une pétition qui traine sur cette affaire que je la signe illico ?
Posté en tant qu’invité par Loïc P.:
Le lien vers Libé ne marche plus (grève…), mais je suppose que ça parlait du projet « Pasqualama » (phonétiquement, je connais pas l’orthographe). J’ai entendu parler de ce truc dans l’excellente émission de France Inter CO2 mon amour samedi dernier (avancer jq à la minute 1:57). C’est effectivement assez édifiant et scandaleux, autant pour les glaciers que pour les populations locales.
Même si qq dizaines de milliers de signatures risquent de ne pas peser lourd face à la conquête de l’or, on peut toujours essayer de voir s’il existe une pétition ou en lancer une auprès d’associations style Mountain Wilderness, Greenpeace,…
Loïc
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par fantomas:
le lien ne marche plus pour le moment car ils sont en grève !
Posté en tant qu’invité par amateurdarts:
J’ai trouvé que’qu’chose, mais j’comprends pas bien la langue…
http://www.atinachile.cl/drupal/index.php?q=node/1235
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par luap:
Pour cette histoire j’ai reçu un mail d’une amie que je vous recopie ;
Au Chili, on va détruire un glacier pour exploiter l’or
"Situons tout d’abord le contexte :
le Chili est un pays qui possède de grandes réserves d’eau douce, réparties en
fleuves, lacs et glaciers. Comme tout le monde le sait, l’eau est un bien
précieux, une ressource naturelle qui pourrait devenir la cause de grandes
guerres dans le futur .
Dans la troisième région de notre pays, existe un lieu appelé " Valle de San
Félix"(la Vallée de Saint Félix). C’est une commune où le chômage n’existe pas.
Elle est peuplée d’agriculteurs qui apportent au pays sa seconde richesse
financière la plus importante (en tant que région). Cette localité est arrosée
par deux fleuves, qui prennent leur source dans les glaciers de la cordillère
proche. Il offrent l’eau la plus pure du Chili!.
Les ennuis ont commencé lorsque quelqu’un a découvert sous ces glaciers le
« TRESOR D’AMERIQUE » qui consiste en millions de dollars en or, argent et autres
minerais.
Pour pouvoir extraire ces métaux, il est nécessaire de casser, de détruire les
glaciers (du jamais vu auparavant dans le monde!) et d’y faire deux énormes
trous aussi grands que Chuquicamata (note du traducteur : soit aussi grand
chacun qu’une montagne entière): l’un sera pour extraire les minéraux, l’autre
pour y jeter les déchets (les industries minières ne pratiquent pas du
recyclage).
Le nom de ce project est ‹ Pascua Lama ›. Il va être mis en application par une
entreprise multinationale dont Bush père est l’un des actionnaires…
Notre gouvernement a déjà approuvé ce projet, fixant la date de début des
travaux dans le courant de l’année prochaine (2006) uniquement parce que les
agriculteurs ont réussi à le faire ajourner jusqu’ici.
Ce qui nous préoccupe est en fait qu’en détruisant le glacier, ils en font de
même avec cette précieuse réserve d’eau douce, s’attaquant aux deux fleuves qui
abreuvent cette région et contaminant toute l’eau pour la population des
alentours. Désormais, elle ne pourra plus servir qu’à l’arrosage et deviendra
impropre à la consommation humaine et même animale. De plus, JUSQU’AU DERNIER
GRAMME D’OR IRA A LA RESERVE « GRINGA » (note: ETRANGERE) . IL N’EN RESTERA RIEN
ICI DANS NOTRE PAYS. Alors que nous aurons à faire face à l’eau polluée avec
les saletés et avec les maladies qui y feront leur nid!
…Ca fait longtemps que ces gens luttent pour leur terre, qui est leur unique
source de travail. Mais ils n’ont pas eu le droit de s’exprimer à la TV à cause
d’une ordonnance du Ministère de l’Intérieur. Leur seul espoir de mettre un
frein à ce projet est de le faire connaître au plus grand nombre possible de
personnes afin de pouvoir saisir les cours de justice Internationales.
Je sais que ceci ne vous importe peut-être pas personnellement , mais je vous
demande, si vous le pouvez, de le transmettre à vos amis.
Il FAUT QUE TOUT LE MONDE SACHE QUE CECI EST EN TRAIN DE SE PASSER AU CHILI …
POUR CHANGER LE MONDE …
IL FAUT COMMENCER PAR CHEZ SOI.
Ing. Hiram Avila Toledo
Subgerente de Información y Seguimiento CONAFOR"
Posté en tant qu’invité par fab:
effroyable !! jusqu’où allons nous aller ?
Posté en tant qu’invité par oli974:
Misère!
Je savais qu’il était question de vendre la Patagonie aux Ricains en échange l’effacement de la dette argentine, que les Ricains refusaient de signer un moratoire de 50 ans concernant l’exploitation de l’Antartique, mais alors là…
cette menace imminente,
c’est à pleurer.
J’espère que la démocratie, le bon sens, etc. sont assez forts au Chili pour que l’opinion publique fasse reculer ces sangsues.
Sûr que je vais en parler, et même écrire…
Sans illusions excessives, mais ni le gouv ni l’entreprise n’aimerait savoir l’image du pays ternie par cette affaire: mauvais pour le tourisme, mauvais pour les affaires…
si on est bcp à gueuler et à inonder les sites gouvernementaux, si on ameute l’opinion publique, ça peut faire réfléchir l’entreprise ricaine et le gouv chilien.
Posté en tant qu’invité par seb:
je fait passer qu’un max de personne le sache …et puis gardons espoire …
seb
Posté en tant qu’invité par DerF:
Salut,
Un exemple sur les dangers potentiels de l’extraction de l’or:
Une vague de cyanure échappée début février 2000 d’une mine d’or en Roumanie, a contaminé deux rivières hongroises, la Szamos et la Tisza, avant de pénétrer dans le Danube en Yougoslavie. La pollution est entrée dans les eaux du Danube à Stari Slankamen, à 50 km environ au nord de Belgrade. De grandes quantités de poissons morts flottaient sur le Danube… Le Danube dessine la frontière roumano bulgare sur plus de 800 km avant de bifurquer dans un delta dont l’un des bras marque la frontière avec l’Ukraine. Ce delta est l’une des principales réserves naturelles d’Europe.
V.2/ Les origines de la catastrophe
La catastrophe a été provoquée par la rupture d’un mur d’un réservoir d’un site d’extraction d’or localisé à Baïa Mare (Nord de la Roumanie) dans la nuit du 31 janvier 2000. Ce site appartient à la société compagnie Esmeralda Exploration . C’est dans cette digue en terre qu’une brèche de 25 mètres de long s’est formée, à la suite de précipitations abondantes, permettant le déversement de plus de 100.000 mètres cubes d’eau mélangée à du cyanure sur la plaine avoisinante, puis dans la rivière Lapus.
La cyanuration est un procédé utilisé couramment dans l’industrie minière pour extraire le métal précieux de sa gangue minérale. Ce procédé est largement utilisé dans les pays où l’or est exploité, notamment, en Australie, aux Etats-Unis, au Canada et en Amérique latine. Il est réservé au traitement des minerais à basse teneur en or, très oxydés.
Concrètement, le minerai d’or, une matière en général assez meuble, est broyé puis disposé en tas de quelques mètres de hauteur sur des bâches imperméables. Ces tas sont arrosés par aspersion avec une solution très diluée de cyanure. La solution cyanurée agit comme un percolateur à travers le minerai, et dissout l’or au passage. Cette solution est ensuite extraite du tas, puis conduite sur des colonnes qui contiennent du charbon actif. Sur ces charbons, le sel d’or cyanuré est détruit et l’or se redépose. C’est un procédé facile à maîtriser. Il y a de nombreux procédés industriels qui présentent de plus gros risques.
Il semble que le projet n’ait pas pris en compte les facteurs climatiques de la région : la compagnie Esmeralda Exploration n’a pas prévu de système de fonctionnement spécifique en hiver. De plus, le gel et le dégel successifs, fréquents en hiver, sont susceptibles de produire des brèches dans les digues. Il a suffit que des pluies abondantes tombent pendant plusieurs jours et qu’une épaisse couche de neige fonde pour que l’eau s’infiltre à travers la digue et provoque une large brèche.
Un lac s’est formé suite au stockage des eaux provenant des différentes étapes de traitement du minerai pour l’extraction de l’or. L’aménagement de ce lac respecte les normes de protection de l’environnement. Le lac est entouré par deux digues et tapissé par une feuille isolante en caoutchouc qui empêche que la solution de cyanure ne pénètre dans le sol et ensuite dans la nappe phréatique. Selon les habitants, une forte odeur de cyanure se dégage du lac, aujourd’hui recouvert de glace, qui s’étend sur 95 hectares. « Nous nous sommes habitués à cette odeur. En été, les oiseaux morts se comptent par dizaines », dit Anton, un chauffeur de camion qui décharge un mélange de terre et de résidus censés renforcer la digue de protection.
V.3/ Les conséquences écologiques
Au moins cinq puits du village de Bozanta. le plus proche du lieu du désastre, ont été contaminés au cyanure, selon l’Agence de la Santé publique.
Dans certains puits la concentration du cyanure est 5 à 7 fois supérieure au taux admis, alors que dans d’autres, elle dépasse 50 fois ce taux. Cependant, selon certains spécialistes, l’eau ne pose pas de danger pour la santé, à moins qu’elle ne soit consommée en quantités énormes.
Par contre, à cause du cyanure, des centaines de tonnes de poissons morts ont été sortis de la Tisza en Hongrie mais ce n’est pas tout, loin de là. De nombreux poissons morts ont afflué vers la Yougoslavie de telle sorte que les quantités ne peuvent pas être précisées exactement.
Les poissons ne sont que le dernier maillon de la chaîne alimentaire mais la nourriture des poissons a été aussi tuée (petits crabes, des escargots, les plantes aquatiques) Les oiseaux ont déjà quitté les rives du fleuve, intuitivement ils ont réalisé qu’ils ne pouvaient pas manger la nourriture en provenance du fleuve Tisza. L’eau de la Tisza est aussi utilisée pour l’irrigation des champs, ce que l’on ne pourra plus faire une fois la vague de cyanure passée, car il faudra beaucoup de temps avant que la rivière ne redevienne pure.
Les autorités assurent que de l’hypochlorite de sodium (eau de javel) a été aussitôt déversée sur les lieux et dans l’eau afin de neutraliser l’effet de cette substance très toxique qu’est le cyanure. Plusieurs scientifiques ont évoqué le recours excessif à I’hypochlorite de sodium, sous entendant que certains pays voisins à la Roumanie ont pu avoir ou la main trop lourde.
Ce n’est paradoxalement pas le cyanure qui va poser les plus graves problèmes. Les concentrations de cyanure étaient revenues en dessous du niveau toxique le 13/02/2000 en Hongrie. Le cyanure peut être dilué mais des métaux lourds très toxiques se sont déposés dans la boue au bord de la rivière. Ces métaux lourds piégés dans des particules extraites de minerai d’or sont libérés et peuvent se disperser dans l’environnement. Les métaux ainsi dispersés sont le fer, le cuivre, le plomb, le zinc et souvent le cadmium. Ce type de métaux se désintègre beaucoup plus lentement et empoisonne l’environnement pour une période beaucoup plus longue. Des concentrations anormales de fer et de cuivre ont ainsi été constatées dans la Tisza, un affluent du Danube, selon le ministère yougoslave de l’Agriculture, qui n’a pas de donné de précisions chiffrées. Ironie du sort, les installations roumaines, dans une démarche qui se voulait exemplaire pour l’environnement, traitent des déchets minéraux d’une ancienne mine exploitant le cuivre, le plomb et le zinc.
« Le cyanure est une pollution qui a des effets immédiats sur la faune. Avec les métaux lourds, on est en présence d’une pollution plus insidieuse, qui aura des effets à long terme », explique de son côté un spécialiste de l’association écologiste France Nature Environnement, Christian Hosy. Ces éléments toxiques, au lieu de s’éliminer progressivement, vont être stockés dans les différents organismes de la chaîne alimentaire, depuis les végétaux jusqu’aux mammifères et à l’homme, en passant par les mollusques, les poissons et les oiseaux.
Une partie de ces métaux va de plus s’accumuler dans les sédiments des cours d’eau. Là, sous l’influence de facteurs physico-chimiques ou de bactéries, ils peuvent acquérir des formes beaucoup plus toxiques que le composé que l’on avait au départ.
Le Fonds mondial pour la nature (WWF) a exhorté la Roumanie et la Hongrie à mettre au plus vite sur pied un plan d’action. Selon le WWF, la Tisza abrite 19 des 29 espèces de poissons protégées et la pollution a éradiqué toute forme de vie sur 400 kilomètres de rivière. « Nous savons déjà que la réhabilitation de la rivière va prendre des décennies. »
Posté en tant qu’invité par marco:
merci pour ces infos, même si ça fait vraiment froid dans le dos…
Je vais suivre au maximum de gens également
Posté en tant qu’invité par Thierry:
ho, un doux rêveur
p.s. c’est pas une critique, une constatation, moi parfois j’envie les gens comme ça qui voient la vie en rose même quand on est en plein caca
donc oli974 a écrit:
J’espère que la démocratie, le bon sens, etc. sont assez forts au Chili
la démocratie au pays de Pinochet, oui, bon, que dire de plus, ça commence bien…
Sûr que je vais en parler, et même écrire…
sûr que ça changera la face du monde, ça
Sans illusions excessives, mais ni le gouv ni l’entreprise
n’aimerait savoir l’image du pays ternie par cette affaire:
mauvais pour le tourisme,
surtout que le tourisme au Chili est une valeur sûre, hein, j’ai une tante qui y était encore la semaine dernière
mauvais pour les affaires…
haaa oui le Chili grand pays dans le commerce mondial, si si y’a quelques viticulteurs
si on est bcp à gueuler et à inonder les sites
gouvernementaux, si on ameute l’opinion publique, ça peut
faire réfléchir l’entreprise ricaine et le gouv chilien.
mais bien sûr, s’il y avait déja eu Internet à l’époque, on aurait envoyé du spam à Adolf ou Staline et très impressionés, ils auraient fermé Dachau et le goulag tout de suite.
bon restons sérieux, des idées j’en aurais déja mais elles ne sont pas politiquement correctes en ces périodes de consensus mou que nous vivons, je m’abstiendrai donc de les publier ici.
et sans rancunes Oli, c’est mignon ton mail mais ça a autant d’effet qu’un pêt de mouche constipée sur une toile cirée
Posté en tant qu’invité par Loïc P.:
Quelques liens sur le sujet :
Si vous avez d’autres sites intéressants, vous pouvez les ajouter sous ce message.
Loïc
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par Francois:
Thierry a écrit:
J’espère que la démocratie, le bon sens, etc. sont assez
forts au Chilila démocratie au pays de Pinochet, oui, bon, que dire de plus,
ça commence bien…
C’est faire preuve d’un bien grand mépris pour le peuple chilien qui a quand même foutu Pinochet à la porte
Sûr que je vais en parler, et même écrire…
sûr que ça changera la face du monde, ça
Sûr que c’est encore mieux si on ferme sa gueule…
si on est bcp à gueuler et à inonder les sites
gouvernementaux, si on ameute l’opinion publique, ça peut
faire réfléchir l’entreprise ricaine et le gouv chilien.mais bien sûr, s’il y avait déja eu Internet à l’époque, on
aurait envoyé du spam à Adolf ou Staline et très impressionés,
ils auraient fermé Dachau et le goulag tout de suite.
Voir plus haut…
Si on l’avait ouverte un peu plus, la gueule, à ce moment-là, on n’en serait peut-être pas arrivé à ces extrêmités.
bon restons sérieux, des idées j’en aurais déja mais elles ne
sont pas politiquement correctes en ces périodes de consensus
mou que nous vivons, je m’abstiendrai donc de les publier ici.
Pourquoi? elles sont peut-être intéressantes.
et sans rancunes Oli, c’est mignon ton mail mais ça a autant
d’effet qu’un pêt de mouche constipée sur une toile cirée
Posté en tant qu’invité par Thierry:
Francois a écrit:
C’est faire preuve d’un bien grand mépris pour le peuple
chilien qui a quand même foutu Pinochet à la porte
je te prierais de ne pas m’atribuer de sentiments que je n’ai point
ou alors je te paraphrase :
c’est faire preuve d’une bien grande naïveté que de sous-estimer les partisans toujours bien présents des différents guides, führer, conducatore j’en passe et des meilleures.
Et pas besoin d’aller aussi loin, t’as pas vu les cérémonies pour Franco la semaine dernière ?
Sûr que c’est encore mieux si on ferme sa gueule…
qui a parlé de fermer sa gueule ? moi pas en tout cas
Voir plus haut…
Si on l’avait ouverte un peu plus, la gueule, à ce moment-là,
on n’en serait peut-être pas arrivé à ces extrêmités.
hahaha, je te paraphrase again :
c’est faire preuve d’un bien grand mépris pour les opposants de la 1ère heure
Pourquoi? elles sont peut-être intéressantes.
bien sûr qu’elles sont intéressantes mais une fois de plus je ne les exposerai pas ici car elle dénotent trop par rapport à, comment dire ? un consensus notoire stylé « petite maison dans la niaiserie - peace and love - prenons la pluime et montrons notre courroux, zut alors »
On ne combat pas des loups en se comportant comme des moutons (et les blablas, pétitions, lettres et autres, c’est de la moutonnerie)
Si ça ne te suffit pas comme piste…
Posté en tant qu’invité par Thierry:
François,
balance moi ton e-mail (de manière anti-spam bien sûr)
Posté en tant qu’invité par Bubu:
François, balance moi ton e-mail (de manière anti-spam bien sûr)
Tu peux lui écrire en utilisant le lien dans ses sorties.
Posté en tant qu’invité par oli974:
Mais pourquoi ne pas essayer plutôt que de se réfugier dans le cynisme, et la condescendance envers la bonne volonté?
Ca vaut le coup d’essayer toutes les voies, celles que nous laisse notre « »"« démocratie »"""", et d’autres que je ne t’expose pas.
Je trouve ce ton assez méprisant, ce qui n’est ni digne, ni très malin, puisque, naïf ou pas, j’ai l’air d’être quand même (à peu près) du même bord.
Enfin, tu ne me connais pas: comment peux-tu employer ce discours envers moi, qui sonne comme un jugement définitif: « bon, petit, arrête de faire mumuse: faudrait que tu grandisses » ?
Arrête-moi si je me trompe.
Comme je suis difficilement rancunier, tu peux aussi, si tu veux, me balancer tes idées à l’adresse :
terremer1@yahoo.fr
Posté en tant qu’invité par Loïc P.:
J’avais pas vu mais en fait ce site :
est plus ou moins la traduction de celui-ci :
En parcourant les messages de ce site en espagnol, j’ai vu (cf. message en anglais) qu’apparemment il y a des élections présidentielle et législative prochainement au Chili. Le projet a déjà été voté par les députés, mais bon à force de pressions, on sait jamais…
Loïc
[%sig%]