Posté en tant qu’invité par JIPS:
Bonjour à tous,
Qui peux me dire quel texte réglementaire régi l’utilisation des longes en escalade ?
On vient de me dire qu’une longe confectionnée par nos soins n’étaient plus réglementaire dans le cadre du club.
Pouvez vous m’indiquer où je peux trouver ca ?
Merci d’avance.
Jips
Ca a été discuté il y a peu sans le forum matériel.
On a pas le droit de fabriquer un epi, c.a.d. (pour moi) tricoter un baudrier en laine et le faire utiliser par ses adhérents.
Jusque là tout est logique.
Mais certains qui aiment se faire peur avec des règlements prétendument liberticide ou voulant promouvoir des produits chers et inutiles, prétendent que cela concerne les longes « maisons ».
Or fabriquer une longe consiste à prendre un morceau de corde (certifiée) et à y faire 3 nœuds !!
Rien de plus qu’un encordement !
Ne jetez pas vos longes, attendons (sereinement) la première condamnation. 
J’ai pas le texte sous les yeux, mais effectivement dans le cadre d’un club on s’est retrouvé obligé de prêter des baudriers équipés de longes (doubles en plus, quel bordel) toutes faites. En usage perso on garde tous nos bouts de ficelle.
Par contre pour la première condamnation je laisse les autres passer devant.
/viewtopic.php?pid=1871797
mais par qui ? La police !!!
Il y a un certains nombre de références légales ici:
http://www.ffme.fr/fiches-ffme-techniques/page/textes-reglementaires-concernant-les-epi.html
Voir en particulier cette norme européenne: http://www.adminet.com/eur/loi/leg_euro/fr_389L0686.html
Il apparait qu’à partir du moment où les longes sont considérées comme des EPI essentiels à la sécurité des utilisateurs, elles doivent répondre à la norme CE avec marquage, année de fabrication, etc.
Théoriquement un club peut toujours fabriquer ses longes, mais il doit les faire certifier ! Utiliser des bouts de corde certifiée ne marche pas puisqu’on perd le marquage.
En fait je viens de voir que certains fabricants peuvent marquer de la corde au mètre (article). Donc pour les clubs désireux de confectionner les longes eux même ça pourrait être une solution de rechange légale.
Posté en tant qu’invité par Zerbro:
[quote=« Le Rico, id: 1562390, post:2, topic:137843 »]Ca a été discuté il y a peu sans le forum matériel.
On a pas le droit de fabriquer un epi, c.a.d. (pour moi) tricoter un baudrier en laine et le faire utiliser par ses adhérents.
Jusque là tout est logique.
Mais certains qui aiment se faire peur avec des règlements prétendument liberticide ou voulant promouvoir des produits chers et inutiles, prétendent que cela concerne les longes « maisons ».
Or fabriquer une longe consiste à prendre un morceau de corde (certifiée) et à y faire 3 nœuds !!
Rien de plus qu’un encordement !
Ne jetez pas vos longes, attendons (sereinement) la première condamnation. [/quote]
Effectivement, c’est la corde qui confectionne la longe qui est un EPI. On peut tout à fait utiliser une longe confectionnée soit-même avec une corde, à partir du moment où la corde a une fiche de vie mentionnant les caractéristiques demandées (se reporter à la norme pour cela).
Je ne sais pas qui a sorti que faire une longe revient à fabriquer un EPI, mais c’est n’avoir vraiment rien compris à la norme qui règlemente la gestion des EPI dans un cadre sportif.
Sinon, en suivant le même raisonnement hasardeux, acheter 2 mousquetons et une sangle de dégaine serait interdit. Ce qui est faux. Une dégaine, c’est 3 EPI : deux mousquifs et une sangle. Il y a donc 3 fiches de vie par dégaine.
Et si certains doutent, il vous suffit de lire la norme. S’ils doutent encore, demandez à un contrôleur EPI du monde professionnel (c’est à dire qui intervient dans les entreprises utilisant les EPI, où les normes sont bien plus strictes). Ou bien à un formateur FFME (ceux que j’ai croisé ont tous eut le même discourt, que ça soit en formation EPI ou initiateur SAE).
Il n’y a même pas de « débat » à avoir la-dessus (sauf à tomber dans une psychose de toute façon irrationnelle et non constructive).
au pire tu achete de la gaine thermo et des étiquettes et tu marque toi meme tes bouts de corde…
(a quand la corde vendue cousue au baudrier pour éviter les noeuds ???)
figure toi justement que le noeud d’encordement est une aberration pour le legislateur…
Posté en tant qu’invité par ghisino1:
[quote=« glomorph, id: 1562435, post:9, topic:137843 »]
figure toi justement que le noeud d’encordement est une aberration pour le legislateur…[/quote]
peux tu développer?
merci!
Posté en tant qu’invité par Zerbro:
[quote=« glomorph, id: 1562435, post:9, topic:137843 »]
figure toi justement que le noeud d’encordement est une aberration pour le legislateur…[/quote]
Peux-tu préciser stp ? Je ne vois pas où est le problème légal avec les noeuds d’encadrement (sauf que l’encadrant doit le vérifier dans le cadre d’un club, jusqu’à ce que le nouveau grimpeur soit formé. Ce qui ne me semble pas tellement choquant.)
je ne dis pas que ça pose un problème légal à l’heure actuelle. Je tiens ce que je dis de cadres fédéraux (ffme) bien placés pour être au courant de ce genre de casse tête.
En gros, il est facile de considérer que faire un noeud est une quasi autoconception d’EPI.
Idem pour un machard, prussik, etc.
Tant qu’aucun système normé n’est commercialisé, pas de souci, mais à partir du moment où il existe une alternative normée, les clubs, pros, etc. se retrouvent obligés (pour se couvrir) d’y recourir.
Ce que je raconte, c’est plus de la pensée de « principe » que ce qui se passe sur le terrain. Mais en cas de pépin, la pensée de la justice est souvent bien loin de ce qu’on rencontre dans notre réalité.
Posté en tant qu’invité par le rico au boulot:
[quote=« glomorph, id: 1562494, post:12, topic:137843 »]je ne dis pas que ça pose un problème légal à l’heure actuelle. Je tiens ce que je dis de cadres fédéraux (ffme) bien placés pour être au courant de ce genre de casse tête.
En gros, il est facile de considérer que faire un noeud est une quasi autoconception d’EPI.
Idem pour un machard, prussik, etc.
Tant qu’aucun système normé n’est commercialisé, pas de souci, mais à partir du moment où il existe une alternative normée, les clubs, pros, etc. se retrouvent obligés (pour se couvrir) d’y recourir.
Ce que je raconte, c’est plus de la pensée de « principe » que ce qui se passe sur le terrain. Mais en cas de pépin, la pensée de la justice est souvent bien loin de ce qu’on rencontre dans notre réalité.[/quote]
C’est surtout en autoformatant nos esprits qu’on finit par orienter la justice dans ces conneries.
le marketing/lobbying des marques entraine la persuasion des instances puis celle des pratiquants et enfin celle de la justice. (bien que ça reste très théorique puisque les risques d’accidents vaché au relais sont absolument nuls).
D’ailleurs, combien de clubs ont dépensé betement leur sous pour s’acheter des longes béal ?
Pas le mien en tout cas et on va continuer comme ça jusqu’à être en prison.
Le problème c’est la responsabilité:
aujourd’hui, tout est bon pour trouver une responsabilité. Partant de l’obligation de moyen vis à vis de la sécurité, on peut vite rendre l’encadrant ou club responsable.
Posté en tant qu’invité par Zerbro:
[quote=« glomorph, id: 1562502, post:14, topic:137843 »]Le problème c’est la responsabilité:
aujourd’hui, tout est bon pour trouver une responsabilité. Partant de l’obligation de moyen vis à vis de la sécurité, on peut vite rendre l’encadrant ou club responsable.[/quote]
Je crois tout de même que tu donnes beaucoup trop de mauvaises intentions, les juges ne sont pas si bêtes. La notion de responsabilité est importante, oui. De là à extrapoler en disant qu’il faut absolument utiliser les produits du marché est faux.
Utiliser des longes toutes faites, exclue d’engager sa responsabilité pour un noeud mal fait. Si ça rassure certains, tant mieux. Ca ne veut pas dire qu’on n’a pas le droit de faire une longe avec un bout de corde (ou même une sangle !). S’il y a un accident avec une longe lors d’une sortie encadrée, l’enquête regardera pourquoi la longe n’a pas tenue. Les causes peuvent être :
Bref, utiliser une longe classique, si les gens sont bien formés, ne pose aucun problème. Ou du moins, pas vraiment plus qu’une longe beal en fait… Par contre, il faut toujours pouvoir montrer que le matériel est bien utilisé, et les gens bien formés (c’est le coté responsabilité).
C’est aussi le discours que j’ai entendu de la part de cadres de la FFME, donc on n’a pas eut les mêmes échos apparemment. Pour appuyer ce que je dis, on a eu un bel exposé de la part d’un responsable EPI pro, avec de la bouteille, qui a eu affaire à toutes sortes de situations (parfois devant un juge).
Enfin, j’encourage tout le monde à lire la norme afnor XP S 72-701 à laquelle se refaire la gestion des EPI pour les clubs d’escalade, plutôt que tous les résumés beal ou FFME qu’on peut trouver. Elle est courte, il n’y rien d’extraordinaire, mais est très claire. Pour les longes, il est dit, entre autre : « Pour les longes montées avec des connecteurs captifs, il convient de contrôler les connecteurs comme indiqué ». Je crois que le « montées » est on ne peut plus claire, d’autant plus que plus loin, sur les contrôles, on peut lire : "— présence de coupures et/ou de brûlures sur la sangle ou la corde "
On se rend compte aussi que les fiches de vie beal ou petzl sont bien trop complexes, et coûteuse en temps. Utiliser une fiche de vie inspirée de celle qui est en annexe de la norme simplifie vraiment les choses…
Par contre, il est essentiel pour le contrôleur EPI de connaitre le facteur de chute et la force de choc, voire que les grimpeurs connaissent ces notions ! pour se prémunir contre la rupture de connection due à une chute de facteur 2 (possible avec une longe)…
Je rajoute que les test menes par la ffs sur les longes montrent chiffres a l’appui que le demi pecheur double en se serrant lors d’une chute absorbe une pzrtie de l’energie et fait baisser la force de choc. Une longe maison bien faite est donc plus sure …
Une longe confectionnée par tes soins est conforme si tu l’utilise. Si c’est pour que le club la mette à disposition, elle doit être vérifiée par un contrôleur EPI (il doit y en avoir un dans ton club) et avoir sa propre fiche de vie.
ce serait intéressant que tu retrouve le texte!!! D’aprés moi, le club peut mettre à disposition des longes faites maison, à condition que les infos sur la corde soient reportées sur le bout de la longe.
Ta longe double doit être identifiable et ensuite tu as une fiche de vie. En plus tu peux faire un suivi par lot, du coup ça simplifie.
Les faire certifier!!! le contrôleur EPI de ton club peut les certifier lui même, il suffit qu’il fasse les étiquettes qui rappellent les infos de la corde (N° Série, année de fabrication, identifiant individuel)
Globalement d’accord, mais la norme n’est pas plus stricte pour le monde professionnel puisque c’est la même qui s’applique aux associations
Non le noeud n’est pas un EPI, c’est la corde l’EPI, et ce n’est pas toi qui considère que… c’est la norme!!! Faut arrêter de s’ajouter des problèmes là où il n’y en a pas!!
faudrait fréquenter un peu plus les tribunaux, tu te rendrais compte que la bonne foi, le « bon père de famille » le légitime, remplacent souvent le légal!!
oui, souvent.
Il y a malgré tout des jurisprudences qui font peur en tant que professionnel. (je sais que sans exemple je parle dans le vent, mais je n’en ai pas sous la main là, et mes souvenirs sont trop flous pour être sur de ne pas raconter de conneries sur les situations et jugements)