Construit par J.Vallot fin XIXème et légué à sa mort à l’Etat sous condition qu’il abrite des activités scientifiques cet observatoire va être mis en vente très prochainement compromettant la survie du CREA qui occupe actuellement le bâtiment et pour devenir on ne sait trop quoi…
On vous invite à signer une pétition pour la sauvegarde de l’Observatoire du Mont-Blanc ici :
http://www.creamontblanc.org/
Ca urge !
Et merci.
si je comprend bien, c’est un batiment en plaine, et non le refuge, qui est sur le point d’être vendu. du coup, j’avoue ne pas trop avoir de point de vue sur la question…
Oui c’est à Chamonix même , à ne pas confondre avec le refuge Vallot ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Refuge_Vallot) mais il s’agit bien du même bonhomme qui avait une sorte de camp de base à Chamonix en plus de l’observatoire en altitude.
Ceux qui aiment la montagne aiment souvent tout ce qui peut se faire en terme de recherche scientifique dans ce milieu (glaciologie, botanique, ornithologie et autres).
Donc j’ai pensé que ça pouvait avoir sa place ici.
On en parle ici aussi : http://www.ledauphine.com/haute-savoie/2013/04/13/ce-don-de-joseph-vallot-doit-rester-dans-le-domaine-public
Et pourtant, si tu fais la différence entre un chocard et un choucas c’est grâce à la responsable du CREA hébergé à l’observatoire.
Tu peux signer c’est un bonne cause.
Posté en tant qu’invité par Serge74:
Combien cela nous coute ?
Combien cela pourrait nous rapporter ?
Je ne connais pas le sujet. Mais, en ces périodes difficiles, ça ne me choque pas outre mesure que nous cherchions à assainir les finances publiques en vendant des bâtiments.
Est ce que la liste des publications du CREA http://www.creamontblanc.org/fr/la-crea/publications-scientifiques/ est à jour ? Le nombre de publication me semble faible depuis 1988 .
Combien cela pourrait nous rapporter ?
Pas du fric (encore que) c’est sur mais peut être un peu de nature préservée, mais forcément pour quelqu’un qui compte que sur la rentabilité ça n’a pas beaucoup de valeur. Belle attitude.
Posté en tant qu’invité par Serge74:
[quote=« del69ish, id: 1505243, post:6, topic:132823 »]>Combien cela pourrait nous rapporter ?
Pas du fric (encore que) c’est sur mais peut être un peu de nature préservée, mais forcément pour quelqu’un qui compte que sur la rentabilité ça n’a pas beaucoup de valeur. Belle attitude.[/quote]
C’est un bâtiment ! Ca n’a rien à voir avec de la nature préservée !!!
Posté en tant qu’invité par bâtiment:
Ca dépend ce qu’on met dans le bâtiment !
Actuellement il accueille des passionnés, bénévoles, scientifiques, stagiaires, chercheurs qui oeuvrent quand même pour la connaissance et préservation du milieu naturel.
C’est comme on veut.
En tout cas c’est sans doute pas comme aurait voulu Vallot.
Posté en tant qu’invité par CREA:
Merci Olive05 pour le coup de main et tous les autre contributeurs qui nous soutiennent !
Ici l’équipe du CREA, pour répondre aux quelques questions que vous vous posez…
Oui l’héritage de Joseph Vallot est menacé, ainsi que le CREA et ses salariés.
Nous avons besoin de votre soutien pour appuyer nos démarches. Signez la pétition et diffusez l’information…
http://www.creamontblanc.org/fr/contact/observatoire-du-mont-blanc/
Le Centre de Recherche sur les Ecosystèmes d’Altitude est une association qui étudie les milieux de montagne (notre terrain de jeu à tous). Il développe plus particulièrement des programmes de recherche visant à mesurer l’impact du changement climatique sur la flore et la faune d’altitude. Nous travaillons en étroite collaboration avec de nombreuses équipes de recherche du CNRS, pour qui l’observatoire du Mont-Blanc constitue un camp de base pour explorer le massif.
Le CREA s’est fixé une deuxième mission : partager les connaissances scientifiques avec le grand public. C’est dans cet objectif que nous développons des programmes de sciences participatives (Phénoclim) et des outils pédagogiques afin que chacun découvre comment fonctionnent et évoluent les écosystèmes de montagne.
Pour répondre à Serge74 :
La dernière publication du CREA remonte à 2012 et nous avons soumis un nouvel article fin 2012. Les résultats, expliqués et imagés, de notre dernier gros programme de recherche sont visible sur ce site internet : http://fr.phenoalp.eu/
Concernant l’observatoire :
Le bâtiment appartient au CNRS, la mairie de Chamonix avait jusque fin 2012 une convention d’occupation et logeait le CREA à titre gracieux. Le bâtiment ne coûte rien à l’état, les charges et l’entretien sont assurés par la mairie et le CREA.
Le bien a été estimé à 200 000 € par les domaines. Le bâtiment étant situé en zone d’avalanche, il est impossible d’y faire la moindre modification extérieure et son usage doit rester celui de bureau. On peut donc penser que les candidats seront peu nombreux et que les prix ne s’envoleront pas.
Ce qui est certain c’est que la collectivité perdra l’usage de ce bâtiment ainsi qu’un patrimoine historique de plus…
Le CREA et ses salariés qui y sont hébergés depuis 2000, n’ont pour l’instant pas d’autre bâtiment, ce qui met en péril l’association et la recherche dans le massif du Mont-Blanc.
L’équipe du CREA
Posté en tant qu’invité par Serge74:
[quote=« CREA, id: 1505267, post:9, topic:132823 »]Merci Olive05 pour le coup de main et tous les autre contributeurs qui nous soutiennent !
Ici l’équipe du CREA, pour répondre aux quelques questions que vous vous posez…
Oui l’héritage de Joseph Vallot est menacé, ainsi que le CREA et ses salariés.
Nous avons besoin de votre soutien pour appuyer nos démarches. Signez la pétition et diffusez l’information…
http://www.creamontblanc.org/fr/contact/observatoire-du-mont-blanc/
Le Centre de Recherche sur les Ecosystèmes d’Altitude est une association qui étudie les milieux de montagne (notre terrain de jeu à tous). Il développe plus particulièrement des programmes de recherche visant à mesurer l’impact du changement climatique sur la flore et la faune d’altitude. Nous travaillons en étroite collaboration avec de nombreuses équipes de recherche du CNRS, pour qui l’observatoire du Mont-Blanc constitue un camp de base pour explorer le massif.
Le CREA s’est fixé une deuxième mission : partager les connaissances scientifiques avec le grand public. C’est dans cet objectif que nous développons des programmes de sciences participatives (Phénoclim) et des outils pédagogiques afin que chacun découvre comment fonctionnent et évoluent les écosystèmes de montagne.
Pour répondre à Serge74 :
La dernière publication du CREA remonte à 2012 et nous avons soumis un nouvel article fin 2012. Les résultats, expliqués et imagés, de notre dernier gros programme de recherche sont visible sur ce site internet : http://fr.phenoalp.eu/
Concernant l’observatoire :
Le bâtiment appartient au CNRS, la mairie de Chamonix avait jusque fin 2012 une convention d’occupation et logeait le CREA à titre gracieux. Le bâtiment ne coûte rien à l’état, les charges et l’entretien sont assurés par la mairie et le CREA.
Le bien a été estimé à 200 000 € par les domaines. Le bâtiment étant situé en zone d’avalanche, il est impossible d’y faire la moindre modification extérieure et son usage doit rester celui de bureau. On peut donc penser que les candidats seront peu nombreux et que les prix ne s’envoleront pas.
Ce qui est certain c’est que la collectivité perdra l’usage de ce bâtiment ainsi qu’un patrimoine historique de plus…
Le CREA et ses salariés qui y sont hébergés depuis 2000, n’ont pour l’instant pas d’autre bâtiment, ce qui met en péril l’association et la recherche dans le massif du Mont-Blanc.
L’équipe du CREA[/quote]
En gros, vous lancez une pétition pour continuer d’être logé gratuitement. Est ce que c’est ok si le CNRS y met une vrai unite du CNRS a la place du crea
Posté en tant qu’invité par CREA:
Merci Serge pour la modération de vos propos, c’est très appréciable…
Nous nous battons certes pour garder un local, mais aussi et surtout pour sauver l’héritage de Joseph Vallot (partie qui avait été bien décrite par Olive05 et que je n’ai pas reprise). Cette vente va à l’encontre de la volonté de Joseph Vallot qui lors de son leg avait précisé qu’il souhaitait que l’observatoire reste à vocation scientifique.
L’équipe de recherche est associée au LECA (Laboratoire d’Ecologie Alpine - CNRS). Et nous collaborons étroitement avec de nombreux autre laboratoires : Edytem (Chambéry), CEFE (Montpellier), Université de Bâle (Suisse), WSL (Suisse)…
Ce n’est pas à proprement parler un laboratoire du CNRS, mais l’observatoire sert de camp de base pour la recherche dans le massif du Mont-Blanc (et ça tombe plutôt bien, c’est pour ça que Joseph Vallot l’avait construit…) (voir l’historique).
L’équipe du CREA
Posté en tant qu’invité par Pompon25:
Cette affaire me gêne un peu car on mêle la question patromoniale du bâtiment hérité de Vallot, avec la question de l’avenir d’une équipe de recherche, qui, comme l’a perfidement fait remarqué serge74, n’a pas un niveau de publication exceptionnel (une dizaine de papiers en 10 ans). Et comme les temps sont durs pour toutes les équipes de recherche (voire la bagarre dans chaque labo CNRS pour avoir sa note A+), je crois que côté CREA, la balle est plutôt dans le camp du labo chambérien auquel le CREA est rattaché (ou associé) : si vous n’avez pas un soutien très fgort de ce labo, ce n’est pas une pétition d’amoureux de la montagne qui va pouvoir faire grand chose pour vous !
Posté en tant qu’invité par Serge74:
En ces périodes de nécessaire réduction des dépenses de l’état, ça ne me choque pas outre mesure que ce genre de question soit posé et soit tranché avec une logique comptable. De toutes les façons, nous n’avons pas le choix que de trouver de l’argent. Si vous ne vouliez pas tranché de cette façon en 2013, il ne fallait pas vivre à crédits depuis 30ans.
En tant que payeur d’impôts et de taxes, je préférais financer des équipes de recherches ayant un niveau de publication plus élevé. Vendre ce bâtiment et acheter du matériel pour des programmes de recherches me convient également.
Posté en tant qu’invité par Radin:
[quote=« Serge74, id: 1505561, post:13, topic:132823 »]En ces périodes de nécessaire réduction des dépenses de l’état, ça ne me choque pas outre mesure que ce genre de question soit posé et soit tranché avec une logique comptable. De toutes les façons, nous n’avons pas le choix que de trouver de l’argent. Si vous ne vouliez pas tranché de cette façon en 2013, il ne fallait pas vivre à crédits depuis 30ans.
En tant que payeur d’impôts et de taxes, je préférais financer des équipes de recherches ayant un niveau de publication plus élevé. Vendre ce bâtiment et acheter du matériel pour des programmes de recherches me convient également.[/quote]
J’aimerai aussi ne pas payer des véhicules hors de prix pour des associations sportives avec mes impôts locaux
Est-ce réellement sur ce critère que l’on juge la qualité d’une équipe de recherche??? Quantité ne rime pas toujours (voire souvent) avec qualité…
Malheureusement oui et c’est ce qui donne lieu à des abérations dans les articles scientifiques que l’on peut lire…
Mouais bof, faire le compte bête et méchant du nombre de publications me semble être une analyse assez réductrice. On est bien là dans la dérive venue d’outre-Atlantique… Il faudrait pouvoir ramener ce nombre aux moyens mis à la disposition des chercheurs du CREA, au nombre de chercheurs/thésards, etc signant « CREA » pour leurs publis et le cas échéant leur % de temps consacré aux activités estampillées « CREA », etc, etc… Autant que je puisse en juger sur leur site, il me semble que seuls 2 docteurs composent cette équipe, c’est peu!!
Il faudrait aussi mettre dans la balance leur apport en terme de vulgarisation scientifique, de contribution à divers enseignements, etc… car tout cela fait aussi partie du boulot de chercheur (et à plus forte raison d’enseignent-chercheur), même si on a parfois tendance à l’oublier tout occupés que nous sommes à sortir toujours plus de papiers pour faire grimper notre h-index.
Il faudrait aussi connaitre l’apport des collaborations du CREA dans les recherches des labos associés (LECA, Edytem, etc), notamment en terme de soutien logistique par le partage d’espace à l’observatoire. Ce type de collaborations est aussi importante et n’aboutit pas forcément à un co-autorat sur les publications qui en découlent.
J’ajouterai aussi qu’il faut prendre en compte le domaine de recherche. Dans mon domaine, on peut sortir 2 publi en 1er auteur par an + 2/3 en auteur secondaire, alors qu’en physique théorique ce n’est pas la même chose… et pourtant face à un physicien théoricien j’ai pas mal l’impression d’être un sous-doué…
Bref, aucun d’entre nous n’est apte à leur décerner de note, évitons donc les jugements à l’emporte-pièce.
Par contre on est tous capables d’avoir une opinion quand à savoir si un legs fait à l’Etat dans le but de servir la science doit être vendu ou pas. :rolleyes:
Posté en tant qu’invité par Serge74:
Certes. Mais, l’ensemble de la recherche est évalué de cette façon.
Je suis bien d’accord qu’il faut moduler le nombre de publication par les ressources alloués (y compris les salaires). Mais, n’empêche qu’il n’y a pas beaucoup de papier.
Oui sauf que l’état est en faillite. Il faut bien trouver de l’argent. Mais, on peut également baisser les rémunérations du personnel du CNRS. 
Ok pour trouver de l’argent. Sauf que franchement 200 000€ c’est ridicule. En comparaison, le CIR coute 5 milliards/ an, pour une efficacité très contestée…
par ailleurs, une bonne partie des universités est déficitaire depuis la superbe loi de décentralisation :
http://www.lepoint.fr/societe/vingt-trois-universites-deficitaires-deux-annees-de-suite-selon-fioraso-11-07-2012-1484204_23.php
la recherche et l’université sont ils de bons postes pour trouver des sous ?
Enfin, l’évaluation par les publis et le H index n’a guère de valeur et les bons chercheurs ne s’en soucient guère. L’un des plus grands génies de ces dernières année, perelman, qui a démontré la conjecture de poincaré a un H index très moyen…
qu’on vende quelques missiles nucléaires plutôt que des labos de recherche… (et les militaires seraient d’ailleurs les premiers contents, mais c’est un autre débat)
Posté en tant qu’invité par Geo:
Ou déjà supprimer les rémunérations de nos élus… Et peut-être qu’alors certains se remettraient à bosser pour leur électorat et non pour leur propre compte… Surtout quand on voit que la plupart des très hauts sont soit avocats soit chirurgiens… Pardon, généraliste… Enfin qu’à mon avis, ils n’ont pas besoin que l’état leur graisse la patte. Je sais que je fais une généralité et qu’ils ne sont pas tous comme ça mais ça me saoule qu’on essaie toujours de faire des coupes pour des miettes alors que l’on pourrait économiser de grosses part de gâteau… Qu’est-ce qu’ils vont faire de 200000€? Un apéro?
Bref