Posté en tant qu’invité par tetof:
Tu as raison François.
En pratique, personne ne se pose la question et en adhérent au club on prends automatiquement la licence à la FFCAM pour les refuges.
Licencié FFCAM (CAF) ou UNSS dans un club affilié FFME
Posté en tant qu’invité par Flo73:
françois a écrit:
par contre, chaque CAf est indépendant théoriquement, il
devrait pouvoir faire aussi ce qu’il veut, non?
Ben non justement, n’importe quel caf est soumis au caf national et ne peut pas prendre un adhérent sans lui faire prendre sa carte caf. Pour un club FFME, c’est le club qui est affilié, mais il n’est pas obligé d’y affilier tous ses adhérents, d’ailleurs certains clubs caf prennent juste quelques licences fffme, par contre un club caf ne peut pas avoir certains de ses adhérents qui ne sont pas affiliés au caf.
Posté en tant qu’invité par Flo73:
Et pour ce qui est des accidents, c’est faux, j’ai fait ouvrir un dossier d’accident sous couvert du caf, quand j’ai fait mon grand vol et je n’étais pas du tout en sortie caf, on était 2 cafistes et ffmistes tous les 2 avec les 2 assurances, une ffmiste et un quatrième qui n’était ni l’un, ni l’autre, j’ai choisi de faire marcher le caf, il n’y a eu aucun problème, j’aurai pu faire marcher la ffme, si j’avais voulu, c’était pareil.
Posté en tant qu’invité par françois:
oui mais ta sortie était dans le cadre d’un club?
de toutes façons, ce genre de clause, c’est quand ça se complique qu’ils vont chercher à l’appliquer. si tu as un accident bénin dans une sortie FFME, si tu ne leur dit pas que c’est une sortie FFME ils ne vont pas le deviner
par contre, s’il y a invalidité , avec des centaines de milliers d’euros à la clé, ils vont faire une enquête et chercher à prouver que c’est exclu de la garantie
Posté en tant qu’invité par Maxime:
Vous êtes plusieurs à dire que c’est au club FFME de décider. Or les textes de la MAIF (assurance CAF) disent clairement que le licencié caf n’est pas couvert au sein d’un club ffme s’il pratique régulièrement dans ce club. C’est donc bien beau de laisser les grimpeur CAF grimper régulièrement mais si ils ont un accident ils ne seront pas couverts par leur assurance à partir du moment ou leur activité au sein du club FFME n’est pas occasionnelle.
De plus, à partir du moment où ils viennent régulièrement il est normal de leur faire payer la cotisation du club (comme pour les licencié FFME) et du coup il est plus que clair que leur pratique au sein du club FFME n’est pas occasionnelle : ils ne sont plus couverts par leur assurance CAF.
Après il est possible que cette clause du contrat MAF soit abusive du point de vue de la loi mais si le grimpeur CAF qui a un accident dans un club FFME est obligé d’aller au tribunal pour se faire couvrir par son assurance, c’est pas le pied.
J’ai bien peur qu’il faille forcer les cafistes à prendre la licence/assurance FFME à partir du moment ou leur présence n’est plus occasionnelle.
Dans mon club, selon notre règlement, pour les licenciés FFME extérieurs et pour ceux qui prennent des licences découvertes c’est à partir de la 5ème séance dans une même saison qu’on considère qu’on est plus dans de l’occasionnel : une personne ne peut venir plus de 4 fois par saison payer la cotisation au club.
Du coup je pense qu’on va laisser un cafiste venir 4 fois au max sans rien payer mais à partir de la 5ème séance il devra payer sa cotisation à notre club et s’assurer au niveau de la FFME (soit prendre des licences découvertes chaque fois , soit prendre une licence annuelle).
Mon raisonnement vous parait il logique ?
Posté en tant qu’invité par françois:
Maxime a écrit:
Mon raisonnement vous parait il logique ?
oui
mais je te redis que tu peux très bien trouver une solution autre pour qu’il soit couvert:
- assurance responsabilité civile « club », pour une centaine d’euro par an, à amortir sur X licenciés CAF+ FFME (nous c’est ce qu’on fait pour éviter les « licences découvertes »)
- les faire adhérer à l’UFOLEP (qui inclut une assurance pour 20 euros par an
Posté en tant qu’invité par Maxime:
Ok, merci françois pour ces alternatives.
Pour l’UFOLEP, notre club étant affilié à la FFME il reste plus simple pour nous de ne rester affilié qu’à une fédération afin de ne pas nous surcharger au niveau de la gestion des inscriptions, licences, formations, démarches…
Par contre l’idée de l’assurance responsabilité civile « club » me parait éventuellement pouvoir répondre à notre cas. Auprès de quels organismes puis-je obtenir des renseignements à ce sujet ? Y’en a t’il un que tu me conseillerais ?
Merci encore
Posté en tant qu’invité par tetof:
Flo, la FFCAM est devenue une fédération au même titre que les autres fédérations.
J’imagine qu’en théorie et en respecteant les lois francaises, un club affiliée à la FFCAM n’est pas plus soumis au national qu’un club affilié à la FFME.
En pratique et étant donné les mauvaises habitudes ancestrales de la maison CAF, la réalité est plus proche de ce que tu racontes. j’avais lu quelque part qu’au début du 19ème siècle, le CAF avait failli explosé à cause d’un problème de direction trop centralisé à Paris.
J’imagine qu’il doit être écrit dans tous les réglements des clubs CAF que l’adhésion FFCAM est obligatoire. La fédération n’a pas le droit de l’imposer mais les clubs peuvent le faire.
Il existe des clubs intelligents donnant le choix à ses adhérents de s’affilier à la FFME, à la FFCAM ou nulle part. C’est à nous de privilégier ces clubs.
Posté en tant qu’invité par DenisAJ:
Je pense que pas mal de personnes devraient devenir président d’association, pour comprendre l’attitude des clubs.
Aujourd’hui, en cas de pépin, ça a vite fait de finir au tribunal.
Quand on est membre d’une association, il faut savoir « protéger » ses cadres, sinon un jour il n’y aura plus de bénévoles.
Le seul moyen d’être sur que les adhérents soient couverts c’est de leur faire prendre une licence.
Les dirigeants bénévoles ne sont pas tous spécialistes du droit des assurances, et ne peuvent pas (et n’ont pas le temps) d’éplucher toutes les assurances personnelles.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par tetof:
Crois tu que le problème soit réellement dans les clubs et pas plutôt au niveau des fédérations ?
Je te conseille la lecture du site suivant
http://perso.orange.fr/adisport/
C’est probablement un peu exagérés mais c’est très instructifs sur le fonctionnement du sport à la francaise et notament les fédérations.
Quand on est membre d’une association, il faut savoir « protéger » ses cadres, sinon un jour il n’y aura plus de bénévoles.
Le seul moyen d’être sur que les adhérents soient couverts c’est de leur faire prendre une licence.
Il ne faut pas tout confondre. C’est quoi le rapport entre un contrat d’assurance de personne, une licence fédérale et l’encadrement des bénévoles. Un club n’a pas besoin d’une fédération pour fonctionner. La loi interdit à juste de titre à une fédération d’imposer un contrat d’assurance de personne à ses adhérents.
La personne ayant soulevé cette question au parlement était un député communiste
http://perso.orange.fr/adisport/Parlement/AN/AN-20021028-Liberti.htm
Posté en tant qu’invité par Maxime:
De mon côté, notre but est d’être certains que tous nos membres soient assurés correctement sans avoir besoin d’aller au tribunal en cas d’accident.
Le but étant également de responsabiliser les grimpeurs/grimpeuses et de mieux les impliquer dans le club pour éviter de voir des séances désertées en fins d’année, nous pensons mettre en place (comme de multiples clubs le font) des limitations au niveau du nombre de licences découvertes (qui doivent rester des licences découvertes comme leur nom l’indique) et au niveau du nombre de participations possible sans payer de cotisation club.
Au niveau des licences, à la vue de tout ce que j’ai pu lire et comprendre, voilà le règlement que je vais proposer :
Licences :
• Personnes ne possédant pas déjà de licence FFME ou CAF :
a. La souscription d’une licence/assurance FFME est obligatoire pour pouvoir participer aux activités de la section escalade. L’adhésion à cette licence annuelle est comprise dans les montants indiqués sur le formulaire d’inscription standard disponible auprès des animateurs.
b. Toutefois, toute personne désirant essayer l’escalade ou notre club (ou n’ayant pas rendu son dossier d’inscription complet) devra souscrire obligatoirement en début de séance une licence FFME découverte d’une valeur de 2 euros. En faire la demande auprès d’un animateur
c. Au-delà de 3 licences découvertes pour une même personne, le paiement de la cotisation au club et la souscription d’une licence annuelle FFME sont obligatoires. Demander le formulaire d’inscription standard à un animateur.
• Personnes possédant déjà une licence annuelle FFME en cours de validité (à titre personnel ou via un autre club) :
a. Votre licence/assurance vous couvre au sein des activités de notre club. Vous n’avez pas besoin de souscrire ou nouvelle licence/assurance.
b. Toutefois, le paiement de la cotisation au club est obligatoire au-delà de la 3ème participation. Demander le formulaire adéquat (cotisation seule, sans licence) à un animateur.
• Personnes possédant déjà une licence CAF en cours de validité (à titre personnel ou via un autre club) :
a. Votre licence/assurance ne vous couvre que si votre pratique au sein de notre club est exceptionnelle. De ce fait il ne vous est permis de participer à nos activités gratuitement et sans devoir souscrire de licence/assurance FFME que 3 fois. Au delà le paiement de la cotisation au club et la souscription d’une licence annuelle FFME est obligatoire. Demander le formulaire d’inscription standard à un animateur.
• Il est strictement interdit de faire grimper ou participer aux activités des amis ou des membres de la famille non licenciés. Leur faire souscrire une licence découverte en début de séance.
Posté en tant qu’invité par Maxime:
Je précise que ne voulant pas devoir prendre la responsabilité de devoir éplucher les différents contrat d’assurance possible (et leur multiples clauses parfois incompréhensibles ou interprétables de multiples manières) afin de vérifier que nos grimpeurs soient correctement assurés, nous pensons comme indiquer ci-dessus forcer nos grimpeurs à souscrire une assurance FFME (ou à participer un nombre limité de fois avec leur licence CAF).
Ceci dans le but bien évidemment d’être certains que les grimpeurs et le club soient correctement couverts en cas d’accident.
Posté en tant qu’invité par jfb:
Et pour finir, ces assurances de clubs, elles assurent quoi ? (a part le fait d’engraisser un peu la MAIF?)
J’ai l’impression, que tout ce tralala, c’est plutot pour la responsabilité juridique des clubs en tant qu’encadrant plutot que pour assurer les frais de rapatriement / soins / pertes de revenus du pratiquant.
Bref, une fumisterie ?
(la mauvaise langue que je suis !)
Posté en tant qu’invité par tetof:
c’est du pain béni pour les salles privé 
-
N’oublie pas qu’en plus, il faut passer une visite médical chaque année pour une licence FFME.
N’oublie pas que la pratique sportive des francais évolue et que cela va dans la direction d’une pratique hors d’un cadre institutionnel.
Posté en tant qu’invité par DenisAJ:
jfb a écrit:
J’ai l’impression, que tout ce tralala, c’est plutot pour la
responsabilité juridique des clubs en tant qu’encadrant plutot
que pour assurer les frais de rapatriement / soins / pertes de
revenus du pratiquant.Bref, une fumisterie ?
(la mauvaise langue que je suis !)
Où est le problème, si les encadrants ne sont pas un minimum couverts, il n’y aura bientôt plus de bénévoles.
Alors que faire ? prendre un minimum de garanties et continuer à avoir un milieu associatif. Ou alors, on ne fait que des salles privées avec salariés et toultoutim.
Mais finalement, quand on en sera là, on trouvera que le prix de la licence n’était pas si cher.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par DenisAJ:
tetof a écrit:
Crois tu que le problème soit réellement dans les clubs et pas
plutôt au niveau des fédérations ?
Oui, certainement, les Fédés devraient lutter contre ces dérives, mais en attendant, il faut bien que l’on réagisse pour éviter d’être un jour impliqué.
Il ne faut pas tout confondre. C’est quoi le rapport entre un
contrat d’assurance de personne, une licence fédérale et
l’encadrement des bénévoles. Un club n’a pas besoin d’une
fédération pour fonctionner. La loi interdit à juste de titre à
une fédération d’imposer un contrat d’assurance de personne à
ses adhérents.
Sauf que le Président doit prendre la précaution et vérifier que l’adhérent est bien assuré pour sa pratique.
Et pour moi, la seule façon de m’en assurer est la licence. Comme je l’ai dit plus haut, nous n’avons pas les moyens ni le temps de vérifier tous les contrats d’assurance des adhérents.
La personne ayant soulevé cette question au parlement était un
député communiste
http://perso.orange.fr/adisport/Parlement/AN/AN-20021028-Liberti.htm
et bien vas-y, si tu as le temps tu n’as qu’a attaquer la Fédé 
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par tetof:
Oui, certainement, les Fédés devraient lutter contre ces dérives, mais en attendant, il faut bien que l’on réagisse pour éviter d’être un jour impliqué.
Ne te fais pas d’illusion. Personne ne va s’autoflageler. Les fédé appliquent les lois quand le citoyen leur bottent le cul. C’est notre rôle de citoyen. Rappele toi les 30% d’augmentation.
Tu n’as pas besoin d’une fd pour faire tourner un club. Et à ta place, je me poserais des questions sur toutes le contraintes que j’impose à mes adhérents.
http://escalade.camptocamp.com/forums/read.php?f=15&i=139680&t=139598
Pourquoi crois tu que les salles privés ont un public : c’est pas chiant : tu payes et basta. On ne te prends pas la tête avec un certificat médical et bien d’autres « conneries ». Maximum de plaisir, minimum de contrainte pour des personnes multi activités. Tu peux le regretter mais c’est le reflet de l’évolution du sport en France.
Regarde le succès des sites communautaires : aucune contrainte et hors des cadres institutionels.
Posté en tant qu’invité par tetof:
Parce que tu ne payes pas des salariés avec ta licence ?
Dans une salle privé, je sais au moins pourquoi je paye. Les choses sont clairs et les relations parfaitement définis. Si je ne suis pas content, je vais voir ailleur. Tu fais comment avec une fd ? Ramené au nombres d’heures d’ouvertures, les salles privés sont bien souvent moins chers que les murs des clubs.
Essaie donc d’aller grimper sur le mur d’un club le dimanche après midi quand il pleut ou durant les périodes de congés scolaire ? Par ailleurs, je ne connais pas de salle privé fermant pendant 1 semaine pour préparer une compétion alors que c’est très régulièrement le cas sur un des murs club que je fréquente.
Je suis bénévole et j’encadre mais je preferais avoir une salle privé à coté de chez moi qu’une salle club. Le truc ouvert 7j/7j jusqu’à 23h avec douche. Un truc de grimpeur, quoi -
Posté en tant qu’invité par DenisAJ:
oui, ok pour l’offre plus grande des salles privées.
J’ai aussi grimpé à M’Roc quand j’étais à Lyon (tout en étant initiateur en club).
Mais je reste persuadé que la sollution n’est pas la salle privée.
Que se passerait-il s’il n’y avait plus d’offre asociative…moi, je pense que les prix flamberaient.
Pour moi, les associations bénéficient aussi à ceux qui vont dans ces salles, car elles offrent une alternative « concurrentielle » qui limite certainement les prix des salles privées.
Bref, pour moi, la salle privée est un bon complément du club, pour celui qui veux grimper plus.
Quant à tes arguments pour dire que les grimpeurs fuient les clubs, ce n’est pas ce que j’observe, bien au contraire.
[%sig%]
Posté en tant qu’invité par tetof:
Tu as probablement raison pour l’alternative concurentielle.
Quant à tes arguments pour dire que les grimpeurs fuient les clubs, ce n’est pas ce que j’observe, bien au contraire.
Qui vient dans les clubs ? Ce ne serait pas des néophites souhaitant se former ? Il en reste combien après formations, il en reste combien pour prendre le relais et s’engager dans le bénévolat ?
Ne compte pas les personnes passant un brevet uniquement pour se former et certainement pas pour encadrer. La plupart des études sociologiques sur l’évolution du mouvement sportifs en France indique un stagmation, voir une regression, des structures institutionnels depuis 1 ou 2 decennies.
Comme bien souvent, je caricature. Mais dans les années 70-80, le sport ne concevait que dans un cadre club. En 2007, tu passes chez Décat et tu vas à M’Roc ou Gymase club.