Posté en tant qu’invité par fred sechaud:
Pour information, les calanquais de Morgiou tiennent une réunion d’information le samedi 31 octobre à 17h30 sur le thème du Parc. J’ai vu l’affiche mais j’ai oublié exactement où… Salle des fêtes vers les Baumettes, je crois.
Et si l’ interdiction de l’ escalade lui redonnait enfin, son vrai caractère d’ aventure…originelle 
On aurait une belle justification pour s’ opposer …aux pouvoirs,… aux financiers…aux politiques…aux belles pensées…aux nobles actions humanitaires…etc
Posté en tant qu’invité par tatatata:
[quote=« matou zalem, id: 935690, post:262, topic:91029 »]Et si l’ interdiction de l’ escalade lui redonnait enfin, son vrai caractère d’ aventure…originelle
On aurait une belle justification pour s’ opposer …aux pouvoirs,… aux financiers…aux politiques…aux belles pensées…aux nobles actions humanitaires…etc[/quote]
C’est vrai qu’en lisant tout cela, cela donne envie d’aller ouvrir de nouvelles lignes, correctement s’entend, mais avec ce goût en plus, de faire une bonne action.
d’Equiper contre le contrôle généralisé…
Entretien du 9 octobre 2009 avec M. Guy TEISSIER Président du GIP
Le Président du GIP, M. Guy TEISSIER a reçu vendredi 9 octobre 2009, les représentants des quatre associations de grimpeurs et de randonneurs membres du GIP au titre des usagers : CLUB ALPIN FRANCAIS M-P, CD13 FFME, COMPAGNIE des GUIDES de PROVENCE et EXCURSIONNISTES MARSEILLAIS.
Cette rencontre a été provoquée à la demande des associations à la suite de l’annonce par le GIP le 17 septembre 2009 d’un projet de création d’une vaste zone de réserve intégrale dans le Devenson (de l’Oeil de Verre à En Vau) et l’ensemble falaises Soubeyrannes.
M. Guy TEISSIER a confirmé notamment qu’il n’était pas favorable à la mise en place de « réserves intégrales » terrestres dans le futur parc national sans bases scientifiques solides qui le justifient. Nous avons souligné notre incompréhension d’un projet d’une aussi vaste réserve intégrale dans le parc national des Calanques dont la partie terrestre est aussi réduite.
Nous regrettons que la proposition de vaste réserve intégrale sur le Devenson et les falaises Soubeyrannes présentée le 17 septembre par le GIP ne soit pas définitivement abandonnée.
Nous avons réaffirmé que les associations étaient prêtes à s’accorder avec les experts scientifiques pour la mise en place, pendant une durée limitée à déterminer, d’ « espaces vierges de pratiques » en nombre limité, afin de mieux connaître le patrimoine naturaliste. Ces espaces très restreints (nous avons insisté sur le terme de « restreints ») pourraient servir de secteurs de référence permettant de fournir de sérieuses bases scientifiques. Les associations ont demandé à être informées régulièrement des suivis d’études et des résultats obtenus dans ces zones. Elles ont aussi demandé que soient prises en compte les zones déjà « gelées » pour les activités : Ile de Riou, Ile Maire et Muraille de Chine en particulier.
D’une manière générale, Le Président Guy Teissier, a confirmé son souhait que l’interdiction soit l’exception sur cet espace de liberté que sont les massifs.
Par ailleurs, les représentants des associations ont fait part à M. Guy TEISSIER de leurs craintes de voir se dessiner un parc destiné au développement du tourisme au détriment de « l’esprit des lieux » et du caractère naturel de cet espace . Ils ont rappelé la nécessité objective de limiter (voire de supprimer) tous les accès motorisés terrestres, aériens et maritimes qui pénètrent au cœur du parc, amenant ainsi la surfréquentation et générant beaucoup de nuisances.
Le président du GIP a confirmé qu’il était particulièrement attentif à éviter la marchandisation de l’espace et le développement inconsidéré du tourisme.
Une réunion avec les scientifiques est d’ores et déjà programmée pour le 9 novembre 2009. Compte tenu des remarques que nous avons faites sur le processus de concertation, il est prévu que les documents de travail du GIP nous parviendront au moins une semaine avant la date de la réunion.
A suivre…
Posté en tant qu’invité par Gaston:
A lire absolument!
http://www.passiongrimpe.org/magazine/Passiongrimpe%20Magazine%20Octobre2009.pdf
Posté en tant qu’invité par pogonophore:
« Oui au parc national, oui à la protection de la nature, non aux réserves intégrales infondées dans les Calanques et sur le Cap Canaille. »
L’association « Des Calanques et des Hommes » http://les-calanques.org/l-association/adhesion.html vient de se créer afin de rassembler l’ensemble des usagers des Calanques (terre et mer) opposés à ces projets unilatéraux de réserves intégrales. Elle veut être un acteur incontournable, fédérateur, actif et vigilant dans la mise en place du futur parc national des Calanques afin que nul ne soit oublié. « Des Calanques et des Hommes » est bien entendu favorable au parc national respectueux des activités humaines douces.
Bien entendu la légitimité de son action repose sur le soutien à son action et la signature de la pétition en ligne qu’il faut continuer à diffuser: http://les-calanques.org/; presque 10000 signataires à ce jour.
Des articles dans la presse spécialisée vont paraitre. En attendant pour ceux qui ne l’auraient pas vu ou pas lu:http://les-calanques.org/dossiers/elements-de-reflexion/enquete-passion-grimpe-magazine.html
Posté en tant qu’invité par François13:
Les statuts sont intéressants à lire
http://les-calanques.org/IMG/pdf/statuts_assotiation_des_calanques_et_des_hommes.pdf
Il y a :
Qu’elle est la raison de ces statuts atypiques ?
Posté en tant qu’invité par pogonophore:
lis tout avant de critiquer : tu as oublié de lire l’article 7:
« Article 7 - Membres sociétaires
Ce sont tous les membres, personnes physiques ou morales, publiques ou privées, à jour de cotisation et assurant
une activité permettant de promouvoir les objectifs prévus pour l’association.
Leur nombre peut-être limité par le Bureau de l’association.
Ils participent aux Assemblées Générales avec une voix délibérative.
Le Bureau décide souverainement d’attribuer ou non la qualité de membre. En cas de refus, celui-ci n’a pas à faire
connaître les motifs de sa décision.
Toute demande d’adhésion doit être formulée par écrit. Les membres sociétaires sont tenus de payer une cotisation
dont le montant est fixé chaque année par le Bureau, et qui peut être variable selon la qualité des membres concernés.
Lorsqu’il s’agit de personnes morales, ces membres sont représentés par leur représentant légal ou toute personne
officiellement désignée par leur instance de décision. »
et ce que tu as lu tu l’a lu incomplètement :« Ce sont tous les membres, personnes physiques ou morales, publiques ou privées ayant participé à l’une des activités
proposées par l’association.
Leur nombre n’est pas limité.
Une cotisation dont le montant est fixé annuellement par le bureau, est appelée lors de la première participation du
membre adhérent aux activités de l’association ; les modalités d’appel de cette cotisation sont déterminées par le
bureau. »
Simplement la distinction entre d’une part les militants de l’association participant aux buts de l’association et ceux participant simplement aux activités ; à toi de choisir !
Posté en tant qu’invité par fred s:
Correctif : c’est 14h30, à la salle de traverse de Rabat mais ouvert aux seuls occupants de la calanques (dixit le scenic, mais pas mentionné sur l’affiche)
Posté en tant qu’invité par benoitfany:
je m’y suis baladé ce jour et ça m’a permis de me rappeler qu’il y avait une réserve de chasse derrière les tours du Roy d’es. :rolleyes: :rolleyes:
[quote=« François13, id: 938721, post:267, topic:91029 »]
Les statuts sont intéressants à lire
http://les-calanques.org/IMG/pdf/statuts_assotiation_des_calanques_et_des_hommes.pdf
Il y a :
Qu’elle est la raison de ces statuts atypiques ?[/quote]
Atypique, tu es gentil ! Pour être membre sociétaire de cette association, il faut verser une cotisation, jusque- là rien d’anormal, mais qui « peut être variable selon la qualité des membres » ! C’est extrêmement précis comme tu le constates, et éminemment démocratique! Et je lis à l’article 10 que pour être candidat au bureau, il faut être" agréé par les membres de droit et le bureau en place, à l’unanimité". On n’est en effet jamais trop prudent.
Enfin bref, tout ça, ça dissuade.
Posté en tant qu’invité par pogonophore:
bon les petits gars , c’est sympa votre étude de texte mais je crois que là n’est pas l’essentiel de ce qui nous préoccupe;
venez un peu sur le terrain(vous pouvez prendre contact avec l’association par ce lien http://les-calanques.org/index.php?page=auteur&id_auteur=2 et proposer vos services), ce sera plus efficace et utile que de pinailler bien au chaud derrière votre clavier et vous pourrez vérifier la vérité ou la fausseté de vos allégations : la preuve du pudding c’est qu’on le mange !
Cette association s’est créée en quelques jours avec des vrais passionnés des calanques qui ont réussi sans compter leur temps et leur énergie à fédérer des associations et des usagers multiples des calanques ( donc pas exclusivement des grimpeurs), à susciter un mouvement au delà du local, à obtenir en quelques jours un rendez-vous avec le président du GIP alors que la veille son agenda était plein jusqu’à Noel, à aller l’interpeller dans un forum de présentation institutionnelle du GIP dans le cadre de la Foire internationale de Marseille, à intéresser près de 9500 personnes à partir de la signature de la pétition en ligne, à prendre les contacts utiles avec les organes de presse, à créer un Buzz actif sur les forums spécialisés,à rassembler et organiser les prises de position des différentes institutions, fédérations et associations, à alerter et mobiliser des usagers individuels des calanques dans la diversité des pratiques; je pense qu’ils ont joué , s’il y en a qui veulent parler d’enjeu démocratique un sacré rôle de mise en lumière sur la place publique de ce qui était en train de se préparer en sous-main avec l’alibi d’ateliers de concertation formels ouverts seulement en semaine et pendant les heures de travail ;aujourd’hui grâce à ce travail le débat est lancé , et bien lancé … pour l’instant même dans les articles dans la presse il n’y a aucune position qui se soit encore formellement exprimée pour défendre à quelque titre que ce soit la pertinence des réserves intégrales proposées ;
petit rappel pour tous les lecteurs la pétition est là: http://les-calanques.org/dossiers/petition-refus-des-reserves.html et il faut continuer de la signer ; presque 10 000 signataires
Posté en tant qu’invité par François13:
pogonophore, j’ai signé la pétition.
Mais, les statuts de l’association me font regretter d’avoir signé. Manifestement, les statuts ne révèlent pas un fonctionnement démocratique.
Les membres fondateurs ont parfaitement le droit d’adopter ce type de statut. Mais, il est évident que je n’adhérais jamais à cette association, car cela revient à signer un chèque en blanc. Ces statuts peu démocratiques ne vont pas inciter à adhérer.
A vous de voir.
Voyons, François13, où te situes-tu ?
Il normal que les membres fondateurs se protègent contre l’arrivée de nombreux membres opposés à l’objectif de l’association et qui voudraient en prendre le contrôle.
Posté en tant qu’invité par François13:
Valmag,
Avec ce genre de statut, il est probable qu’il n’y aura pas beaucoup de nouveaux membres.
Tous dépend des objectifs de l’association. S’il s’agit de fédérer un maximum de personne autour d’un projet commun, il faut accepter un minimum de fonctionnement démocratique avec les inconvénients que cela peut entraîner.
Ces statuts de donnent pas envie d’adhérer à une structure aussi peu démocratique qui va utiliser le nombre de ces adhérents pour faire du lobbying.
Posté en tant qu’invité par pogonophore:
[quote=« François13, id: 939821, post:273, topic:91029 »]pogonophore, j’ai signé la pétition.
Mais, les statuts de l’association me font regretter d’avoir signé. Manifestement, les statuts ne révèlent pas un fonctionnement démocratique.
Les membres fondateurs ont parfaitement le droit d’adopter ce type de statut. Mais, il est évident que je n’adhérais jamais à cette association, car cela revient à signer un chèque en blanc. Ces statuts peu démocratiques ne vont pas inciter à adhérer.
A vous de voir.[/quote]
François tu n’as pas pris en compte ce que j’ai écrit; je ne te suggérai pas d’adhérer mais de prendre contact avec les fondateurs de l’association qui quoique tu dise des statuts de l’association (qui sont les statuts standards adoptés par beaucoup d’associations et nombre des habitués du forum seraient surpris s’ils lisaient intégralement ceux des associations auxquelles ils adhèrent ) ont fait un travail de mobilisation extraordinaire et sont des passionnés des calanques très impliqués, soucieux de protéger les calanques et de protéger aussi les usages doux des diverses pratiques ;tu seras surpris positivement;
personne n’est obligé d’adhérer à une association mais cela n’empêche pas d’œuvrer concrètement sur le terrain pour défendre ce patrimoine commun; j’imagine que tu as signé la pétition par conviction et que tu es prêt à faire plus sur le terrain? c’est ce qui importe !
[quote=« pogonophore, id: 939904, post:276, topic:91029 »]
[quote=« François13, id: 939821, post:273, topic:91029 »]pogonophore, j’ai signé la pétition.
Mais, les statuts de l’association me font regretter d’avoir signé. Manifestement, les statuts ne révèlent pas un fonctionnement démocratique.
Les membres fondateurs ont parfaitement le droit d’adopter ce type de statut. Mais, il est évident que je n’adhérais jamais à cette association, car cela revient à signer un chèque en blanc. Ces statuts peu démocratiques ne vont pas inciter à adhérer.
A vous de voir.[/quote]
François tu n’as pas pris en compte ce que j’ai écrit; je ne te suggérai pas d’adhérer mais de prendre contact avec les fondateurs de l’association qui quoique tu dise des statuts de l’association (qui sont les statuts standards adoptés par beaucoup d’associations et nombre des habitués du forum seraient surpris s’ils lisaient intégralement ceux des associations auxquelles ils adhèrent ) ont fait un travail de mobilisation extraordinaire et sont des passionnés des calanques très impliqués, soucieux de protéger les calanques et de protéger aussi les usages doux des diverses pratiques ;tu seras surpris positivement;
personne n’est obligé d’adhérer à une association mais cela n’empêche pas d’œuvrer concrètement sur le terrain pour défendre ce patrimoine commun; j’imagine que tu as signé la pétition par conviction et que tu es prêt à faire plus sur le terrain? c’est ce qui importe ![/quote]
Salut,
On ne te fait pas un mauvais procès, et personnellement je ne doute ni de votre sincérité, ni de votre engagement; par ailleurs, j’ai signé, comme beaucoup d’autres, la pétition que vous avez initiée.
Cela ne m’empêche pas cependant de trouver regrettable qu’une association qui souhaite fédérer le maximum de bonnes volontés adopte des statuts si inutilement restrictifs, et ce n’est pas parce que, comme tu l’écris, il s’agit de « statuts standards » que cela devient plus acceptable. Tels quels, ils me donnent le sentiment de vouloir protéger une chasse gardée par quelques-uns, et je crois ne pas être le seul à ressentir cette mauvaise impression. A tort sans doute…
Posté en tant qu’invité par pogonophore:
François13 et olo, ceci est le dernier post que je ferai sur la question des statuts qui me semble prendre une importance inutilement polémique:
1-des statuts ça se modifie et c’est ce qui va être fait !
donc ça clôt définitivement cette partie de la discussion;
2- jusqu’au 11 septembre tout le monde était gentiment bien endormi dans son coin et le GIP sort ce projet dont personne n’avait jamais entendu parler alors que depuis des années les grandes associations sont en contact avec lui ;
il a fallu comme on dit à Marseille se bouger et vite!
heureusement il y a eu cette réaction des fondateurs de l’association « des calanques et des hommes » http://les-calanques.org/ qui en créant cette structure ont entendu donner une légitimité juridique à leur démarche (car le GIP ne reconnait que les entités juridiques, la catégorie de personne physique , de surcroit amoureux et défenseur des calanques il ne connait pas et ne peut connaitre pour discuter de la future Charte) et créer une structure qui fédère bien au-delà des grimpeurs car ne nous illusionnons pas, ce qui se prépare concerne beaucoup d’autres pratiques;
presque 10000 signatures plus loin et après les actions de terrain et les prises de position des associations et fédérations diverses le GIP commence à bouger: il vient de faire appel à un intervenant extérieur chargé de développer l’appui à la concertation et le dialogue territorial entre interlocuteurs signe que l’action engagée paie; il y a de surcroit dans ce recours au consultant comme une espèce d’auto-critique par le GIP de la méthode employée jusqu’alors;
il faut, et c’est la l’essentiel, poursuivre le mouvement engagé car la logique sous-jacente au projet du GIP est illustrative d’une idéologie relayée par certains acteurs scientifiques qui au nom d’une capacité d’expertise sur tel ou tel aspect de la faune ou de la flore ou de la géologie mais avec une méconnaissance totale, pratique, vécue des milieux naturels concernés et de leurs usages font alliance avec la volonté d’un affichage fort technico-politique, pour lequel la création des réserves intégrales apparait comme le label absolu d’un engagement fort pour la protection des calanques;ce qui reste à démontrer !
nous contestons que la meilleure protection (et par rapport à quels objectifs précis? car même un intérêt scientifique pour un sujet ou la création de réserves intégrales ne nous disent rien sur les réels objectifs de protection prioritaires pour le futur Parc National) s’obtienne par la création de réserves intégrales! http://les-calanques.org/dossiers/petition-refus-des-reserves.html
[quote=« pogonophore, id: 941783, post:278, topic:91029 »]François13 et olo, ceci est le dernier post que je ferai sur la question des statuts qui me semble prendre une importance inutilement polémique:
1-des statuts ça se modifie et c’est ce qui va être fait !
donc ça clôt définitivement cette partie de la discussion;
2- jusqu’au 11 septembre tout le monde était gentiment bien endormi dans son coin et le GIP sort ce projet dont personne n’avait jamais entendu parler alors que depuis des années les grandes associations sont en contact avec lui ;
il a fallu comme on dit à Marseille se bouger et vite!
heureusement il y a eu cette réaction des fondateurs de l’association « des calanques et des hommes » http://les-calanques.org/ qui en créant cette structure ont entendu donner une légitimité juridique à leur démarche (car le GIP ne reconnait que les entités juridiques, la catégorie de personne physique , de surcroit amoureux et défenseur des calanques il ne connait pas et ne peut connaitre pour discuter de la future Charte) et créer une structure qui fédère bien au-delà des grimpeurs car ne nous illusionnons pas, ce qui se prépare concerne beaucoup d’autres pratiques;
presque 10000 signatures plus loin et après les actions de terrain et les prises de position des associations et fédérations diverses le GIP commence à bouger: il vient de faire appel à un intervenant extérieur chargé de développer l’appui à la concertation et le dialogue territorial entre interlocuteurs signe que l’action engagée paie; il y a de surcroit dans ce recours au consultant comme une espèce d’auto-critique par le GIP de la méthode employée jusqu’alors;
il faut, et c’est la l’essentiel, poursuivre le mouvement engagé car la logique sous-jacente au projet du GIP est illustrative d’une idéologie relayée par certains acteurs scientifiques qui au nom d’une capacité d’expertise sur tel ou tel aspect de la faune ou de la flore ou de la géologie mais avec une méconnaissance totale, pratique, vécue des milieux naturels concernés et de leurs usages font alliance avec la volonté d’un affichage fort technico-politique, pour lequel la création des réserves intégrales apparait comme le label absolu d’un engagement fort pour la protection des calanques;ce qui reste à démontrer !
nous contestons que la meilleure protection (et par rapport à quels objectifs précis? car même un intérêt scientifique pour un sujet ou la création de réserves intégrales ne nous disent rien sur les réels objectifs de protection prioritaires pour le futur Parc National) s’obtienne par la création de réserves intégrales! http://les-calanques.org/dossiers/petition-refus-des-reserves.html[/quote]
merci de consacrer votre temps perso pour le bien de tous! 
PS: je n’ai que modestement contribuer en signant et adhérant…
Posté en tant qu’invité par pogonophore:
La discussion n’est pas close sur les projets du GIP de créer des réserves intégrales dans les calanques ; le débat devient largement public avec une série de reprises par la presse locale et nationale; allez voir sur le site de l’association " des calanques et des hommes" http://les-calanques.org/ les articles parus dans La Provence du 9 novembre 2009 et les réactions de l’association:http://les-calanques.org/dossiers/actualite/la-provence-9-novembre-2009.html
et n’oublieez pas si ce n’est déjà fait de signer la pétition , les 10 000 signataires c’est pour très bientôt (9837 à l’instant ) ; qui sera le 10 0000 eme ? http://les-calanques.org/dossiers/petition-refus-des-reserves.html