Les professionnels sont- ils parfois inconscients , en sortant de leurs prérogatives pour encadrer?

Le problème posé n’étant pas de savoir s’il il y a des profs qui ont les connaissances nécessaires pour encadrer de l’escalade, ça on en connait surement tous, mais si la formation de base dispensée au profs leur suffit à encadrer de l’escalade en sécurité.

De l’aveu de plusieurs d’entre eux (dont 2 qui avait la présence d’esprit de passer les formations fédérales pour combler leur lacunes), ça ne suffit pas.

Ca me choque pas qu’en sortant de l’école un prof n’ai pas la capacité à encadrer tous les sports, mais qu’il y ait des formations complémentaires en fonction des sports proposés dans les coins où ils bossent. Surtout que ayant les bases avancées de pédagogie, on pourra se concentrer sur la sécurité spécifique.

[quote=« nana75, id: 1396741, post:54, topic:123754 »][/quote]

c’est sûr qu’un bénévole d’un club c’est plus fiable

Posté en tant qu’invité par EPS:

OUI on est formé au manips de cordes ( 2)année de staps et 2° année du capeps)
Oui on a 4à 6 demi journée par ans de formation, dans les activités de nos choix afin de nous remettre à niveau
Non les SAE ne sont quasiment jamais à destinations des scolaire (salles privée donc payante)
Non un exemple ne fait pas généralité, et peut être qu’un BE est intervenu!!!

OUI quand on n’y connait rien et que cela ne vous concerne pas on se tait…

[quote=« Moon, id: 1396859, post:60, topic:123754 »]nana75 a écrit :
Bof. Et dans les 4 années d’études, il y les manips de corde et autres règles de sécurité en escalade avec exam à la clé et note éliminatoire en cas de lacunes ? ça m’étonnerait beaucoup quand on sait pas on ne dit pas n’importe quoi c’est mieux, et on peut aussi se renseigner pour mieux connaître les contenus du diplôme et de la formation[/quote]

Je trouve normal que le cursus actuel intègre une UV escalade. Pensez-vous que ce soit le cas du cursus suivi par l’ensemble des professeurs en poste actuellement ?

[quote=« Moon, id: 1396859, post:60, topic:123754 »]nana75 a écrit :
cf l’exemple donné ci-dessus par glomorph et qui lui en revanche ne m’étonne pas du tout un ex à sensation tu trouveras toujours et dans tous les métiers; en ce qui me concerne tous les profs d’eps que je connais et qui proposent l’activité escalade sont des grimpeurs/ euses et même ne pratiquent pas l’escalade qu’en salle avec leurs élèves et les emmènent dehors pour quelques séances[/quote]

Ayant eu l’occasion de rencontrer des profs qui faisaient précisément la démarche de se former, de discuter avec eux et d’observer leur niveau de pratique, je pense différemment…

Posté en tant qu’invité par EPS:

pardon je répondais et NANA75 le message précédent ne le concerne que lui.

Ou on est prudent dans ce qu’on avance… Parce que si on doit parler que de ce qu’on connait :rolleyes:

Et si c’était une femme?


il y a des indices qui ne trompent pas :rolleyes:

Posté en tant qu’invité par l’ours:

je vais pas me faire des amis mais:
avec un exemple (en positif ou negatif) il ne faut pas faire de généralités pcke sinon des vieux guidos nazes y’en a, des BE craignos y en a, des pisteurs qui skient comme des luges à foin y en a, des AMM frustrés y’en a, …, des toubib dangereux y’en a, des prof incompétents y’ en a, etc etc

j’ai pas découvert l’escalade à l’école, mais je l’y ait pratiqué et les profs qui encadraient étaient plus que compétents (que ce soit en sae,qu’en gv ou en montagne pour au moins 2 d’entre eux ) le pan et les modules du mur étaient même en gde parti de leur fabrication, les prises aussi (moule silicone et tout le tointoin) et on aller même les laver dans les lave-vaisselle du self^^

donc si je fait comme certain, je généralise et dans l’EN y a que des prof géniaux^^ :lol:

[quote=« l’ours, id: 1397018, post:68, topic:123754 »]je vais pas me faire des amis mais:
avec un exemple (en positif ou negatif) il ne faut pas faire de généralités pcke sinon des vieux guidos nazes y’en a, des BE craignos y en a, des pisteurs qui skient comme des luges à foin y en a, des AMM frustrés y’en a, …, des toubib dangereux y’en a, des prof incompétents y’ en a, etc etc

j’ai pas découvert l’escalade à l’école, mais je l’y ait pratiqué et les profs qui encadraient étaient plus que compétents (que ce soit en sae,qu’en gv ou en montagne pour au moins 2 d’entre eux ) le pan et les modules du mur étaient même en gde parti de leur fabrication, les prises aussi (moule silicone et tout le tointoin) et on aller même les laver dans les lave-vaisselle du self^^

donc si je fait comme certain, je généralise et dans l’EN y a que des prof géniaux^^ :lol:[/quote]

Je connaissais pas l’expression luge à foin mais j’adore.

EPS peut peut-être nous commenter ce document passionnant : http://www.ac-grenoble.fr/eps/spip.php?article126

et après ?? le recteur fait son boulot, ce genre de rappels concernant la sécurité c’est son taf (et s’il y a eu accident raison de plus) ! en quoi ce doc est-il "passionnant "?? dans quel monde professionnel vis-tu ?

(dire qu’il y a des profs d’eps qui font piscine … mais c’est de l’inconscience !! )

[quote=« Moon, id: 1397198, post:71, topic:123754 »][/quote]

+1 se serait bien d’arrêter de regarder dans la gamelle des autres.

Tu fais quoi comme taf nana75?

Histoire qu’on te dise comment tu dois le faire, surtout si on y connait rien.

+1 Ce sont des rappels de sécurité élémentaires, qui existent pour chaque sport.

Un document de 2008, c’est tout à fait d’actualité ! :rolleyes:

Posté en tant qu’invité par 1501m:

Que des recommandations soient promulguées à la suite d’incidents ou d’accidents, quoi de plus « logique ».
Nana75 pense sans doute que les guides, Breveté d’Etat d’escalade, ou tous autres professionnels de la montagne ne sont jamais confrontés aux problématiques de l’incident ou de l’accident… et ce, quelles que soient leurs prérogatives… (ce qui nous remettra peut-être dans le fil de la discussion initiale!!!)

Posté en tant qu’invité par croix rouge:

On ne tire pas sur une ambulance.

Dois-je abandonner l’idée de participer à un débat constructif hors du bistrot ? Où l’on rencontre des gens intelligents souvent.

2008 c’est vrai c’est si loin… Ces temps sont révolus ! Ce qui est décrit (encordement ailleurs que sur le pontet), devrait à mon sens laisser toute personne avec 2 séances d’escalade littéralement sur le c… Ma rencontre avec des profs d’EPS, dûment diplômés pour enseigner l’escalade, seuls, à des classes de plus de 30 gosses et pourtant manifestement novices eux-mêmes dans la matière date de … 2011.

Je disais simplement que l’escalade n’est pas un sport qui peut être enseigné sans être soi-même formé en escalade (ce qui ne signifie pas être BE escalade ou guide ! mais simplement avoir reçu et assimilé une formation de base). Or aujourd’hui, quoi que prétendent certains ici, c’est bien ce qui se passe, qui plus est dans le milieu scolaire, dans le cadre de la scolarité obligatoire, ce qui n’a rien à voir avec une pratique dans un cadre associatif, qui relève d’un choix privé.

Je ne comprends même pas en quoi on peut contredire ce que j’écris ci-dessus. Ce qui fait que j’en viendrais presque à douter de la bonne foi de certains intervenants…

Cette circulaire (qui date un peu) fait référence à un accident survenu dans l’académie de Lyon où une élève avait été blessée à la suite d’une chute par rupture de l’encordement réalisé sur une sanglette située au niveau du pontet du baudrier. Dans la foulée, le fabricant (Béal) a réagi en préconisant de couper cette sanglette et les fabricants « sérieux » ont tenu compte de ce problème et amélioré leurs modèles destinés aux collectivités (Cilao en particulier).
En 2006, le recteur de l’académie de Lyon avait même envisagé d’interdire carrément l’escalade, jusqu’à ce qu’il accepte un texte restrictif à la fois sur la forme et le fond, avec en particulier cette phrase lourde de conséquences : « Seuls les volontaires doivent participer aux exercices ». Le recteur avait également missionné 3 enseignants spécialistes en C.O., Kayak et Escalade (détachés à mi-temps) pendant 3 ans pour sillonner l’académie pour former leurs collègues à la sécurité dans ces APPN (j’étais chargé de l’Escalade).

Concernant l’enseignement de l’escalade dans le cadre de l’EPS, il est bon de prendre conscience de divers aspects :

1° Contrairement à ce qui se pratique en club ou avec un encadrement de type guide ou B.E., si l’activité escalade est inscrite au programme d’une classe, en référence avec les impératifs ministériels qui nous imposent l’enseignement d’une activité du groupe CC2 : « Adapter ses déplacements à des environnements multiples, variés, nouveaux » dans lequel on ne trouve pas un choix immense (Escalade, Course d’Orientation, Natation de Sauvetage), cette activité sera OBLIGATOIRE pour tous les élèves concernés (au moins un cycle de 8 à 12 séances entre la seconde et la terminale). En EPS on n’a donc pas un public de gens volontaires (et qui payent) pour une pratique donnée, sur une durée fixée et qui débouche éventuellement sur une évaluation au Bac.

2° Avec une classe de 30 et plus souvent 35 élèves (qui pour certains préfèreraient faire autre chose !), il faut être sacrément costaud, inventif et motivé pour gérer tout ce petit monde avec un comportement sécuritaire de « bon père de famille » comme on dit. Même avec la meilleur volonté du monde, même avec les meilleures installations et des équipements parfaits, nous avons à faire à une population pas toujours très facile. Comme je le dit toujours lorsque j’anime des formations auprès des enseignants : « ils peuvent TOUT nous inventer, à chaque instant » ! Pour ça et pour le reste, on serait mieux avec des classes à 24, mais manifestement, ça ne perturbe ni la société ni les parents qui ont accepté depuis longtemps qu’on « dégraisse le mammouth » de tous ces fainéants de fonctionnaires !

3° Avec des crédits d’enseignement toujours minimalistes, c’est un vrai casse-tête que de s’équiper avec un matériel de qualité. 10€ de plus sur un baudrier, c’est un ballon de moins pour d’autres activités. Alors oui, les équipements ne sont souvent pas très pratiques, peu fiables bien que certifiés CE, avec les conséquences en terme de sécurité.

4° Concernant la formation, c’est la même chose : réduction budgétaires, refus des chefs d’établissements de voir leurs enseignants partir (les parents exigent que leurs enfants soient « gardés » !), de moins en moins de formateurs motivés pour traverser l’académie pratiquement à leurs frais (le prix du carburant augmente, pas le taux de remboursement !) pour aller délivrer la bonne parole.

Alors oui, il y se fait certainement des choses inadmissibles en EPS (en Escalade ou ailleurs), mais il faut quand même relativiser : 2,6 accidents par million d’heures d’utilisation sur les murs d’escalade contre 9,6 accidents par million d’heures d’utilisation pour les autres activités d’éducation physique régulières (étude sur 15 ans de pratique). Les profs de gym ne sont pas des assassins ! Ils sont bien formés, y compris en escalade, ils sont consciencieux et préparent leurs cours (sans doute plus dans les activités où ils ne sont pas spécialistes) et sont soucieux de la sécurité de leurs élèves. Bien sûr, il y aura toujours des incompétents notoires dans toutes les professions, mêmes dans les centrales nucléaires !

B.A.

Pourtant des esprit chagrins se complaisent à croire le contraire.