This post was flagged by the community and is temporarily hidden.
Les professionnels sont- ils parfois inconscients , en sortant de leurs prérogatives pour encadrer?
Tout d’abord, je précise que je trouve l’intervention de B.A. globalement intéressante et éclairante.
[quote=« Bonoboin, id: 1397273, post:80, topic:123754 »]
Pourtant des esprit chagrins se complaisent à croire le contraire.[/quote]
Je respecte les autres intervenants, j’attends la même chose en retour, par conséquent, je vous remercie de ne pas déformer mes propos. Je n’ai traité personne d’« assassin », et je ne suis pas non plus un « esprit chagrin ». J’ai simplement proposé un point de vue sur une situation que je trouve peu satisfaisante et qui pourrait être relativement facilement améliorée, par la mise en place d’une habilitation à enseigner l’escalade pour les professeurs d’EPS, subordonnée au suivi d’une formation courte spécifique.
D’une façon générale, je trouve extrêmement dommage que le débat ait de moins en moins sa place dans notre société et cède la place à l’agression, l’agitation et l’affrontement stérile.
[quote=« B.A., id: 1397263, post:79, topic:123754 »][/quote]
+1 J’ai vu comment procédaient plusieurs profs d’EPS sur SAE: chapeau!
Avec 24: 8 voies avec pour chaque: le grimpeur, l’assureur, le contre-assureur.
J’ai parfois participé à des sorties en site naturel: idem! chapeau!
par contre, avec des classes de 30, faut être très inventif et énergique: c’est pas un cadeau!
Le sujet qui portait initialement sur l’encadrement par les professionnels de l’escalade et de l’alpinisme a dérivé sur la compétence des enseignants d’EPS et tu y as largement contribué. En nous livrant un certain nombre de constats, de cas concrets que je ne contesterai pas, tu t’autorises de façon péremptoire à vouloir généraliser l’idée que les enseignants d’EPS sont mal formés et finalement incompétents (s’agissant en particulier de l’activité Escalade). Tu n’as effectivement traité personne d’assassin, mais affirmer que d’une façon générale un enseignant est incompétent pour encadrer une activité dite « à risque », revient au même à mes yeux de père de famille.
Plus sérieusement, je suis enseignant d’EPS depuis près de 30 ans, je pratique et j’enseigne l’Escalade, l’Alpinisme et d’autres activités de Pleine Nature depuis près de 40 ans (titulaire de 3 B.E.) et ma petite expérience me permet d’affirmer qu’on prend bien plus de risque en enseignant les sports collectifs (pas loin d’un accident musculaire ou articulaire chaque semaine !) et surtout la gymnastique sportive. Quand il y a un carton en gym, c’est presque toujours grave voire très grave mais la référence culturelle à cette activité nous autorise « presque » à trouver « normal » qu’un élève se pète les vertèbres cervicales sur un alto raté et devienne un légume. Et c’est bien parce que l’escalade garde aux yeux du public cette connotation « extrême » (« escalade à main nue », « drames de la montagne ») que nous sommes en permanence stigmatisés et attendus au tournant lorsqu’il y a un pépin (très rare, j’insiste) dans cette activité. Il n’y a pas de droit à l’erreur en escalade (et c’est bien légitime !) alors que la majorité de la pratique en milieu scolaire se fait en moulinette sur des murs de 7m de haut !
Mais il est vrai qu’avec une classe de 35 « gremlins »… je prends peut-être moins de risque quand j’emmène 2 ou 3 de mes élèves ou étudiants 2 jours en haute montagne !
C’est sympa de vouloir améliorer la situation, je suis pour ! Mais comme je le laisse entendre plus haut, il faut à la fois des moyens et surtout une prise de conscience de la société (et des décideurs) que nos enfants méritent (et ont besoin) d’une éducation qui ne soit pas dépendante d’une politique « comptable » dont l’objectif est uniquement de faire des économies.
Quant à l’« habilitation à enseigner l’escalade », le législateur y a pensé avant toi en exigeant de nous 5 années d’études avec un concours sélectif pour nous accorder le bénéfice de la circulaire n° 73.400 du 5 Octobre 1973 qui pose en principe que " les professeurs peuvent enseigner toute discipline où ils s’estiment capables de le faire ".
B.A.
[quote=« B.A., id: 1397390, post:84, topic:123754 »]" les professeurs peuvent enseigner toute discipline où ils s’estiment capables de le faire ".
B.A.[/quote]
C’est précisément ce que Nana75 trouve insuffisant je crois…
J’ai de mon côté croisé quelques enseignants qui m’ont confié être assez inconfortables avec la légèreté et l’incompétence de certains de leurs collègues en escalade.
Ce n’est pas une généralisation, c’est ce qui m’entoure (certes, en région parisienne).
Je suis d’accord avec toi à propos de la stigmatisation de notre sport…
J’avais cru comprendre que le choix d’enseigner l’escalade etait un choix de l’enseignant. Du coup, je ne suis pas sure que ce soit du hors sujet. Celui qui fait ce choix sans etre competent, ce qui fort heureusement ne doit effectivement pas arriver souvent, abuse selon moi de ses prerogatives. Voire en sort. Quoi qu’il en soit, je n’ai pas de pb avec les opinions exprimees tant qu’elles restent courtoises. Et je ne generalise pas. Le developpement rapide d’une pratique suppose de mon point de vue une reflexion en parallele sur cette pratique. Sur ce, je vais faire mon jogging en evitant de me fouler une cheville. Bon debat !
[quote=« nana75, id: 1397330, post:82, topic:123754 »][/quote]
Ben moi ça me gave que certains se sentent obliger de venir expliquer aux autres comment faire leur métier.
Et puis on est déjà dans le tout sécuritaire, on peut plus bouger une oreille sans ouvrir un parapluie.
Notre activité est déjà assez fragile pour que nous mêmes ne rentrions pas dans ce jeu là.
Après que ma façon de participer au débat te déplaise est une chose, mais c’est ma façon de m’exprimer.
Des insultes tout de suite les grands mots, tout ça pour disqualifier un interlocuteur.
This post was flagged by the community and is temporarily hidden.
Posté en tant qu’invité par dadybool:
ouai,
ben moi à chaque fois que j’ai vu un enseignant encadrer l’escalade, c’étais du grand n’importe quoi, d’ailleurs quand un guide ou BE encadre un groupe et qu’il voit arriver une école, bien souvent il part ou s’écarte pour ne pas voir les conneries…Parlez en avec de VRAI PRO de la montagne…
Ce n’est pas en quelques heures de formations que tu deviens un pro de l’encadrement d’escalade
[quote=« dadybool, id: 1397470, post:89, topic:123754 »]ben moi à chaque fois que j’ai vu un enseignant encadrer l’escalade, c’étais du grand n’importe quoi, d’ailleurs quand un guide ou BE encadre un groupe et qu’il voit arriver une école, bien souvent il part ou s’écarte pour ne pas voir les conneries…Parlez en avec de VRAI PRO de la montagne…
Ce n’est pas en quelques heures de formations que tu deviens un pro de l’encadrement d’escalade[/quote]
SVP, arrêtez de généraliser à partir de cas particuliers (qui restent à la fois à analyser autant qu’à vérifier). Tout le monde connait l’histoire que le cousin d’un ami du frère qui a dit au meilleur ami de votre belle-soeur et qui vous a raconté qu’un prof de gym faisait n’importe quoi avec ses élèves en escalade…
Donc TOUS les profs de gym… STOP !
Un peu de sérieux ! Et au passage, pensez aussi à garder un oeil critique sur ces « vrais Pro » qui ne sont pas non plus exempt de belles conneries, voir de comportements déviants (le rapport à l’argent n’est pas toujours très sain !) et qui, sur le plan de la seule pédagogie ont pour certains beaucoup à faire (c’est généralement ce qui pêche dans leurs formations). Je rappelle au passage qu’il y a pas mal de profs de gym qui sont Guide, B.E. Escalade ou titulaire de plusieurs B.E.
Mais il n’y a que celui qui ne fait rien qui ne fait pas de conneries, c’est bien connu.
B.A.
[quote=« dadybool, id: 1397470, post:89, topic:123754 »][/quote]
et que dire de l’attitude très classe de ces pros qui s’éloignent ou préfère fermer les yeux?
Chacun sa merde belle mentalité, sans parlé du fait qu’on frôle la non assistance.
Mais c’est bien connu les profs sont des incompétents et feignants de surcroit.
[quote=« B.A., id: 1397476, post:90, topic:123754 »][/quote]
+1
Exact. Même un simple initiateur est tenu d’aider qqn commettant visiblement une bourde source de danger.
Même pas besoin d’avoir la moindre qualification.
Certes, mais a plus forte raison un gars diplômé.
This post was flagged by the community and is temporarily hidden.
Posté en tant qu’invité par unBE:
[quote=« unguide!, id: 1396597, post:49, topic:123754 »]salut
Bon les polémiques comme toujours les mêmes, et effectivement des inexactitudes il y en a! Je suis pas un super vieux guide (une dizaine d’année quand même…) mais bon les plus anciens corrigeront si je dis des bêtises.
En gros au moment de la création du BE escalade, l’idée était de fournir des encadrants pour l’escalade proche des villes. Mais comme tous les montagnards, les grimpeurs ne veulent qu’habiter à la montagne et donc on se retrouve avec des BE Escalade qui veulent aller au delà de leurs prérogatives et des guides qui râlent (et des C2cistes qui trouvent que quand même ces guides c’est des rats, ils pourraient laisser Céüse, le Mont Aiguille, la Dibona aux BE escalade hein…., vu qu’ils se font déjà plein de fric ailleurs….)
Le problème c’est qu’on n’arrive toujours pas à trouver assez d’encadrants pro pour les SAE en ville donc on a crée un truc encore plus pourri, le DEJPS avec des options SAE, Falaise une longueur……, bref du n’importe quoi, vu que je vois mal le marché se partager entre tous, il y en a qui vont laisser des plumes là dedans (en fait tout le monde, les guides et BE escalade qui vont se faire manger les SAE car les DEJPS vont faire baisser les tarifs, les DJEPS eux vont bosser pour des cacahouètes et vont vite lâcher l’affaire quand l’URSSAF leur prendra encore une bonne partie des cacahouètes! Quand aux clients, ben je sais pas ils paieront pas forcément moins mais moi j’ai un peu de mal à imaginer laisser mes gamins à un DEJPS SAE quelconque!)
Sinon hein moi je roule sur la route comme un dingue, je me fiche des prérogatives de conducteur, je roule à 150 en ville, qu’est ce qu’on s’en fout? Ben pour revenir aux BE Escalade qui dépassent leur prérogatives ben c’est pareil:
-si j’en croise un j’appelle le PG direct et ils vont lui mettre une belle rouste (c’est pareil pour un mec qui fait le guide marron, on en croise pas mal et c’est facile à voir…)
-s’il lui arrive un carton, genre le type qui se met une boîte dans le chemin pour aller à la Via au dessus de 1500m ou au Mont Aiguille, ben le juge va pas lui faire de cadeau, et lui risque une interdiction d’exercer, et en cas de carton grave ben c’est la tôle en gros! (obligation de moyen= diplôme adapté obligatoire)
-les lois sont parfois contraires à nos convictions, mais c’est comme ça, si je ne suis pas d’accord je fais tout ce que je peux pour faire changer cette loi (syndicats, manifs…) mais une démocratie ne peux pas tolérer un dépassement des lois pour cause qu’elles sont inadaptées à nos envies .
Sinon si vous êtes verts les BEEscalade, ben passez le guide comme ça vous pourrez goûter aux plaisirs des levers à 1h du mat pour se mettre une petite course de 15h, au lieu de vous lever à 9h pour aller tremper votre cucul dans de l’eau pleine de pipi!!! (mode humour of course, moi aussi je fais trempette parfois et j’aime ça!)
ciao[/quote]
C’est marrant, il y a quand même pas mal de guide pour qui cela ne dérange en rien que nous BE dépassons les 1500M (pour ma part je ne l’ai pas fait).
Une question : en quoi cela te dérangerait que l’on enlève la limite d’altitude, mais plus que l’on fixe une limite de compétence (marche sur glace).Il y a eu une histoire derrière tout cela comme le dit B.A, mais les temps changent et cette limite peut être réactualisé. Beaucoup de onde s’accorde à le dire que c’est ridicule.
Posté en tant qu’invité par eps:
c’est un non sens de dire ça. Des prérogatives sont attribuées par un tiers qui estime le niveau de compétence de l’individu et lui donne un droit. Après on fait appel au sens de la responsabilité de l’individu.
Dans ce cas présent on va se retrouver avec le même problème chez les guides ou les BE escalade. Certains BE peuvent travailler sur SAE et du jour au lendemain pratiquer le terrain d’aventure…
Je pense donc que au delà de tout type de formation ce qui compte c’est le sens des responsabilités de l’encadrant qui fait la sécurité.
Enfin l’escalade fait partie d’une programmation d’établissement et non du choix de l’enseignant. L’escalade n’est donc pas enseignée a tout les niveaux de classe, mais seulement sur 2. ainsi un enseignant s’estimant insuffisamment au point peut demander à ne pas avoir le niveau de classe ou une formation, ou une aide par un BE.
En tout cas un enseignant ne sort pas de ses prérogatives, à la différence d’un BE ski sur glacier. Je dis ça pour recentrer le débat autour du titre
Exactement , le BE est un spécialiste , le prof d 'eps un polyvalent éducatif spécialisé la plupart des cas dans une discipline sportive et qu’il enseigne le plus souvent entre quatres murs…et le guide , un spécialiste de la montagne qui souvent à très peu de pédagogie…
« Le guide en général n’est pas un très bon pédagogue , suivez moi et puis c’est tout… »
[quote=« vieuxgrimpeur, id: 1398136, post:99, topic:123754 »]Exactement , le BE est un spécialiste , le prof d 'eps un polyvalent éducatif spécialisé la plupart des cas dans une discipline sportive et qu’il enseigne le plus souvent entre quatres murs…et le guide , un spécialiste de la montagne qui souvent à très peu de pédagogie…
« Le guide en général n’est pas un très bon pédagogue , suivez moi et puis c’est tout… »[/quote]
J’ai trouvé la solution il faut prendre un guide prof.