Les grandes supercheries de la montagne et de l'escalade

Bonjour !

Je lis, sans avoir de conviction, la controverse sur Fred Rouhling qui a ou n’a pas enchainé du 9b en 95.

Ca me fait penser à d’autres histoires de « controverses » sur des ascensions dont on doute, ou dont la véracité n’a pas été prouvée.

J’en liste quelques unes :

  • la première ascension du Mc Kinley par Cook en 1903 : on a prouvé qu’il avait menti en regardant les photos censées prouver son sucès

  • la 2ieme ascension du Grand Capucin par lacedelli : dans 20 ans de cordée, Paragot/Berardini doutent de leur ascension

  • L’ascension du Cerro Torre par Maestri : gros doute, car pour faire la seconde, il revient avec du matos de fou !!

  • Tomo Cesen et ses premières controversées ( je ne me souviens plus des parois… )

  • Fernandez qui affirme avoir passé du 9b+ avec chilam Badam, Fred Rouhling avec Akira…

Qu’est ce qui pousse ces gens à mentir ? Les sponsors, en 1903 ?

Tout simplement l’orgueil ? :frowning:

Largement remise en doute par Bonatti également

Aïe… c’est encore parti pour un roman fleuve… Mais pour l’escalade c’est un poil différent, il y a faire la voie et proposer une cotation qui n’est qu’une estimation subjective de la difficulté et il faut au moins que la voie soit répétée pour proposer une autre cotation.

Tout simplement l’orgueil ? :([/quote]
Tu te sens fier quand tu mens, toi ?

Autant je comprends un mensonge prémédité, pour avoir de la célébrité, se batir un nom, etc, autant certains mythos sont incompréhensibles, car ils viennent de personnes très fortes, déjà renommées, bref, n’ayant pas besoin de cela !

[quote=La Baltringue]Bonjour !

  • Tomo Cesen et ses premières controversées ( je ne me souviens plus des parois… )[/quote]
    La face sud du Lothse si je ne m’abuse. Lire les Cartes postales de la vire de Greg CHild sur le sujet.

Et No siesta au Jorasses, les répétiteurs suivants (Marsigny/Larios il me semble) avaient jugé le temps de parcours annoncé par Cesen en solo comme délirant.

vous êtes durs avec vos petits camarades amis grimpeurs !!!
Chez nous les cyclistes les perfs délirantes ont y croit :smiley:
…mais bon c’est vrai les dites perfs sont avérées !!!
un exemple le record de l’Alpe par Marco …combien déjà ??
Si mes souvenirs sont bons une puissance de 780W de développée pendant 25 minutes …après une étape de 120 km !!!
héhéhé …

Qui dit mieux ?
euh euh euh voyons … ben personne pour l’instant :frowning:
…même Amstrong sur la seule montée en contre la montre n’a pu faire mieux …

J’oubliais aussi de préciser un détail : Marco n’est plus de ce monde …

Et vous vos extra terrestres de désormais paisibles retraités ??

et la face nord du jannu surtout … cela dit je l’ai vu grimper et il envoyait quand même pas mal en falaise

[quote=@lain]vous êtes durs avec vos petits camarades amis grimpeurs !!!
Chez nous les cyclistes les perfs délirantes ont y croit :smiley:
…mais bon c’est vrai les dites perfs sont avérées !!!
un exemple le record de l’Alpe par Marco …combien déjà ??
Si mes souvenirs sont bons une puissance de 780W de développée pendant 25 minutes …après une étape de 120 km !!!
héhéhé …[/quote]
Salut Alain,
es tu sur de tes chiffres ? un cycliste qui fait 250W c’est déjà une sacré machine à vapeur. Pour Huez (1000m), avec 70kg embarqués, et 380W au moteur, il faut 30 minutes de montée !
Si Pantani avait eu 780W il serait monté en 15 minutes = une vraie fusée.

A+ Michel,

PS Dieu ait son âme, un sacré casse cou ce Marco

Posté en tant qu’invité par marco panzani:

bonsoir,
comment fait on pour calculer la puissance developpee par un cycliste?quel est le calcul?
merci!

… demande à Bernard Tapie : il avait déclaré en appel pour l’affaire VA - OM avoir précédemment « menti de bonne foi » !
Pour lui, si on le croit sincère, ce qu’il ne faut pas complètement exclure a priori, mentir faisait partie de la règle du jeu. Et il lui a fallu se confronter à des juges pour atterrir sur des règles plus communes et plus saines.
Je crois que ce qu’on prend pour des menteries est plus souvent vécu par ces artisans de la parole comme une façon de construire une réalité avec ses paroles. José Artur, interviewé tout cet été sur France inter disait « je ne mens pas, j’enjolive, et considérez qu’il y a au moins 30 % (de mémoire) d’enjolivement dans ce que je dis ».
C’est parfois beau quelqu’un qui fabule ! … et en plus quand il a un public un peu naïf, il peut s’en donner à coeur joie ! Et OK, parfois c’est des déroutes pitoyables.

comme sa fameuse controverse sur la première ascension du K2 prétendument sans oxygène par l’équipe italienne composée de Compagnoni et Lacedelli.

Ce qui leur a surtout reproché c’est surtout de les avoir laissé, lui et Mahdi, bivouaquer dehors à 8100m à quelques mètres de leur tente qu’il ne trouvait pas alors même qu’ils leur montaient l’oxygène pour le sommet. Je ne suis pas sur que Compagnoni et Lacedelli aient prétendus avoir fait le sommet sans oxygène.
Cette histoire me fait surtout réaliser à quel point on peut être épuisé physiquement et diminué intellectuellement à cette altitude, c’est effrayant.

[quote=Michel]Salut Alain,
es tu sur de tes chiffres ? un cycliste qui fait 250W c’est déjà une sacré machine à vapeur.[/quote]
Ben oui…250 w c’est quand même pas top , on est proche des valeurs basses pour un sportif :frowning:

La puissance maximale aérobie varie de 200W chez le sédentaire à …500 W chez certains cyclistes pro.
La puissance maximale anaérobie (PMAn) varie de 400W à 900 W chez des pistards de classe mondiale;

En 2003 une évaluation avait été faite sur les six premiers du classement général du tour de France à Paris .
les six premiers du classement général avaient développé une puissance située entre 416 et 423 watts en moyenne
pas mal, non? !! héhéhé …

Toutetois la puissance n’est pas le seul critère à prendre en compte .
A titre d’exemple sur le col de la madeleine, sur 36 à 40mn c’est Miguel Indurain qui possède le record de puissance brute sur cette montée avec 500W puis Jan Ullrich avec 465W et Lance Armstrong avec 452W.
…Mais pourtant le record est à Marco Pantani, qui possède le record de la montée en 36mn50 … en ayant pédalé qu’à 400W !!

On le voit donc, c’est le rapport poids/puissance qui reste le plus important !!

On doit toujours comparer sa puissance maximale , avec son poids.
C’est ce rapport qui déterminera la vitesse max possible… et les performances possibles… :confused:
Entre deux cyclistes ayant la même puissance aérobie , c’est celui qui sera le plus léger qui aura intrinsèquement les meilleures possibilités.

Voila pourquoi sur l’aspect de la puissance comme facteur de performance je fais partie de ceux qui reste très circonspect sur les chiffres annoncés par le journaliste Antoine Vayer qui se fait de la pub avec des calculs de puissance « absolus » donc faux puisqu’ils ne prennent pas en compte le poids du coureur !

[quote=Michel]es tu sur de tes chiffres ? Pour Huez (1000m), avec 70kg embarqués, et 380W au moteur, il faut 30 minutes de montée !
Si Pantani avait eu 780W il serait monté en 15 minutes = une vraie fusée.[/quote]
petit rappel historique sur l’Alpe … et légère correction sur le temps de référence :
Marco Pantani en 1997 est montée en 36’53 (c’est le record)
Carlos SASTRE (vainqueur de l’étape cette année) l’a monté en… 39’38"

Le chiffre de 780W correspond à un calcul sur la PMA anaérobie calculée de manière empirique pour le regretté Marco lors de son record à l’Alpe , sa PMA était proche de 486 … quand même !!

[quote=marco panzani]bonsoir,
comment fait on pour calculer la puissance developpee par un cycliste?quel est le calcul?
merci![/quote]

Comment se calcule la puissance ?

Pour faire court cette puissance est la somme des puissances nécessaires pour dépasser trois types de résistances:
• Résistance de frottement
• Résistance de l’air
• Résistance de gravité

[color=#CC0000][b]voila la formule de calcul : [/b][/color]

[b]
W = [ 0,24 x vitesse  puissance 3 ] + [0,137 x masse  x vitesse en M/s]  + [ 9,81 x vitesse x masse x  pente] [/b]
~~~~~~~    ~~~~~~~ 

exemple avec les données suivantes :

 > Durée = 2000s
 > Distance = 8000 mètres
 > Vitesse = 8000/2000 = 4 m/s
 > Masse = 58 kg + 8 kg (vélo+ bidon)
pente : 13% = 0,13

le calcul sera : 
 > W = [0,24 x (4 x4 x 4 )] + [0,137 x 66 x 4] + [9,81 x 4 x 66x 0,13]
 > W = 15,3 + 36,1 + 337,6
 > W = 389 Watts

Je me permettrais de conclure en affirmant que tout spécialiste de la puissance peut savoir à l'avance sans trop d'erreur le temps approximatif que va mettre en coureur pour réaliser telle ascension....
lorsque la progression d'une année sur l'autre est " anormale" ou lorsque l'exploit du jour démontre une puissance développée étonnamment supérieure aux valeurs antérieures.....
alors  la suspicion sur la manière dont a été obtenu la performance devient légitime .... et, à contrario,  adopter l'attitude contraire relève de la pure naïveté !!!

Posté en tant qu’invité par Benne Moune:

He bin! Bravo…

Sur une échelle de 1 à 9b t’en es où dans ton domaine?

Posté en tant qu’invité par la baltringue:

Attention : je ne parle pas de dopage, là.

En montagne, le dopage est autorisé, et l’histoire, de buhl à herzog prouve l’usage d’amphet ou d’oxygene !

et la face nord du jannu surtout … cela dit je l’ai vu grimper et il envoyait quand même pas mal en falaise[/quote]
La face N du Jannu, ce n’est pas tout à fait pareil que de la falaise…

La derniere supercherie en date est celle ci

http://forum.camptocamp.org/viewtopic.php?pid=1010216

Car il est impossible de visser cette broche vue la proximité de la corniche au dessus
Oooouuuuuhhhhhhh !!!

(et merde, encore un post qui devie, damnation)

Posté en tant qu’invité par la baltringue:

et la face nord du jannu surtout … cela dit je l’ai vu grimper et il envoyait quand même pas mal en falaise[/quote]
Evidemment ! Tous les mecs cités sont de vrais montagnards, talentueux !
C’est ca que je ne comprends pas : un nase peut essayer de se valoriser. Mais ces mecs, par leurs ( vraies ) performances attestées, sont tous des cracks !

A moins que ce ne soient des myhtos sur tout la ligne… ce que je ne crois pas, mais un medecin pourrait me contredire. Peut on ne mentir qu’une fois ??

ah bon ? pourquoi ?