Les gars du PGHM

Posté en tant qu’invité par yoyo:

je te demande pas d’etre daccord mais tout ce que j’ai dit n’est que pure vérité. et si je t’ai offensé ben désolé mais faut regarder les choses en face les pompiers sont une grosses boite avec beaucoup d’appuis et de sous ils en profitent bien. de plus a l’heure ou on parle du pris du secours en montagne (dérisoire le cout mais c’est politique). des pompiers qui engagent des guides pour travailler parce que pas suffisemment compétent t’en penses quoi.surtout qu’un guide niveau manip secours n’est pas obligatoirement formé.

Posté en tant qu’invité par yoyo:

la mon gars je pense que tu te mets le doigt dans l’oeil. faut arrêter de rêver et être honnête un peu.

Posté en tant qu’invité par Angel:

Je sais pas, je connais pas le budget des uns et des autres. Je crois que les pompiers embauche des guides comme formateur comme les guides du cneas ou cnisag?
De la à dire que cela augmente le prix du secours , j’sais pas,

Posté en tant qu’invité par Angel:

Je rêve pas je constate que les pompiers aussi on une formation « secours en montagne » référencé au niveau national et comme tu la dis plus loin ce sont des pros du secours…
Pourquoi ne pas allier toutes ces compétences? C’est une question!

Posté en tant qu’invité par yoyo:

le cnisag et le cneas n’embauche pas de guide. tous les gens du secours sont des gendarmes ou des policiers diplomé qui ont simplement choisi la formation. ils sont payés comme n’importe quel fonctionnaire du ministère, ils ont le meme status que n’importe quel secouriste. engager des guides pour former c’est pas terrible quand meme je dit pas pour tester les gens en montagne, mais la parti secours ???

Posté en tant qu’invité par yoyo:

tu connais pas les budgets, tu sais pas qu’un pompiers sa coute une fortune quand ca sort, quand il font des gardes. de plus ils n’ont pas de budget défini ils ont a la demande. les gendarmes et crs n’ont aucune prime, le salaire est fixe que tu bosses de nuit, le dimanche ou que tu sortes. je te laisse je vais dormir.

Posté en tant qu’invité par yoyo:

pour l’instant il n’amenent pas de l’eau au moulin du secours en montagne.

Posté en tant qu’invité par Virmed:

Je crois que tu parles d’une situation spécifique au lieu où tu habites.
Dans d’autres départements les pompiers qui font du secours en montagne sont professionnels donc sont payés pareil qu’ils interviennent ou non.

De plus certains sont guides ou aspirant-guides, mais sont pompiers à la base, comme les gendarmes et les crs.
Donc je ne comprends pas une telle véhemence envers les pompiers.

Un guide ne fais pas un bon secouriste ? D’accord, mais alors pourquoi le pg de cham contient beaucoup de guides et aspirant-guides. Pourquoi les gendarmes et les crs sont entrainés pendant quelques semaines (voir mois) pour obtenir un brevet d’état qui ne fera pas forcement un bon secouriste en montagne…

Semaines d’entrainement qui ont un certains cout, si on veut parler d’argent…

Parler des dysfonctionnement des uns est très facile, on pourrait citer ceux des autres…

Posté en tant qu’invité par Virmed:

On se connait Angel ?

Posté en tant qu’invité par un crs:

cher virmed tu n’a apparement pas l’ai de connaître le systeme de fontionnement du secours en montagne . Les CRS comme les gendarmes travaille danc un interet d’economie de moyen qu’il soit humain et matériel. Une équipe mal employée est une équipe indisponible pour un autre secours. Les CRS et Gendarmes ont un besoin matériel conséquent . nous investissont tous dans l’achat et le renouvellement du matériel . Cela coute cher. Des projet de service sont montés pour financer des gros achats cela peut prendre des années.(Le cas est différent pour le PGHM de CHAMONIX qui bénéfice d’une donation généreuse de la Gendarmerie , pour sa vitrine, et d’une donation de l’association de secour de CHAMONIX). Si non pour les autres secourites montagnes , tous investissent sur les deniers personnels pour travailler correctement et être au niveau que peut exiger un secours technique. Les deux corps ont une expérience et un savoir faire reconnu. Sans dénigrer les pompier il sont pour l’instant pas assez compétant pour effectuer la mission de secours en montagne . Leurs mode de fonctionnement est beaucoup trop honnéreux , aux dire des politiques , mais les pompiers représentent un gros électorat; donc attention. Le savoir faire des CRS et des Gendarmes est reconnu. Pour ne citer que l’achat du matériel des pompiers le conseil général de Haute-Savoie qui est pourtant parmis les plus riche de France commence a faire grise mine en considérant les sommes engagées sur les seuls pompier du secours en montagne. Un audit a été fait au niveau national sur chaque unités du secours et la on a découvert mais ça on le devinait déja que les CRS et des Gendarmes coutes peu chez a la société française et a ses contibuables par rapport aux pompiers. Tout cela pour des interventions généralement trés insuffisantes pour les victimes.

Posté en tant qu’invité par un crs:

La particularité du secours en france fait qu’il y a plusieurs corps (qu’il se tire la boure pour être les meilleurs deux seulement y arrive les CRS et les Gendarmes et les pompiers sont loin derriere avec des moyens financiers considérables. Et ses derniers n’étant pas encore à la hauteur réclame que des gents formés et trés compétant vienne avec eux pour juste faire des procédures judiciaire .Si a les des casquette tu a deux foix plus de chance d’être de la partie . On ne fait pas de secours en montagne avec un boing 747 mais seulement avec un Hélicoptére. Si tu paye des impots tu me comprendra. Et surtout on ne s’amuse pas avec la survie des gents

Posté en tant qu’invité par nath:

oui,oui… je disais également par ailleurs qu’il était dommage que les gens n’arrivent pas à s’entendre et que les querelles de clochers actuelles mettent en péril l’ensemble de la stabilité du systéme de secours public tel que nous le connaissons à mon avis( outre la problématique du secours risquant de devenir progressivement payant)…

Posté en tant qu’invité par cedric:

Cher un crs,

tu n’as apparement pas l’air de connaitre beaucoup le fonctionnement des SP et ton intervention est pour moi un comble de mauvais gout et de dénigrement gratuit. Je m’étais promis de ne plus participer à ce débat stérile où chacun prêche pour sa paroisse, mais là, je n’y arrive plus.

Une parenthèse sur le coût des SP
Le coût des SP est en augmentation constante, voir même exponentielle ces 5 dernières années pour une simple raison: la départementalisation des SP, qui permet à tout un chacun de prétendre à la même qualité de secours sur n’importe quel point d’un département, grâce à un fonctionnement, un équipement, une formation qui sont les mêmes dans tous les centres. Ce n’était pas le cas avant et se traduisait par des injustices majeures au niveau couverture du secours.
Malgré cette augmentation, les SP français coutent moins chers au contribuable que dans beaucoup de pays européens (entre autres Angleterre et Allemagne), alors que leurs missions est plus large (secours et incendie en France, contre uniquement incendie en Allemagne ou secours partiellement privatisé en Angleterre).
Donc oui les SP coutent plus cher qu’avant cher contribuable, mais les cout sont justifiables et justifiés.

Pour ce qui est de l’électorat considérable dont tu parles, on ne doit pas parler du même corps: 250 000 SP dont 220 000 volontaires (pas employés de l’Etat), au 3/4 dans des petits centres, donc très peu « politisés » (cad syndicats, lobbying, revendications), je ne crois pas que nous soyons un contre pouvoir avec lequel il faut compter…
Alors tu voit, nous ne sommes pas loin devant les 135 000 policiers, ou les 90 000 gendarmes (135 + 90 = 225) (tous agents de l’Etat).

Enfin, en terme de cout, le fonctionnement de la police coute lui aussi de l’argent: à peu près 6 milliards d’euros, contre 7 à 8 milliards pour le cout des SP. Alors, ne viens pas me dire que les SP ont des moyens considérables, parce que c’est de la mauvaise foi: sur ces milliards, chez les SP comme dans la police, la partie qui va aux secours en montagne est « négligeable » ( en comparaison du budget total). Je ne parle pas des finances de la gendarmerie, parler d’argent avec l’armée est impossible (trop de « secret défense » pour savoir le cout exact).

Alors pour en revenir au secours en montagne, je dirais que les SP n’ont pas les moyens ni l’envie de se payer un Boeing747, ils veulent faire leur boulot du mieux possible et si historiquement, il n’ont pas une légitimité dans le secours en montagne, de part le fonctionnement de certains départements, ils y ont été integrés.
Ils n’ont effectivement pas la formation des gendarmes ou crs, qui pratiquent cette formation depuis 50/60 ans et l’ont fait évoluer en fonction des erreurs qu’ils ont fait et des retours d’expériences qu’ils ont eue.
Mais, ils ont une formation sur plusieurs niveaux, avec des spécialisations. Ils ont des conseillers techniques, qui peuvent être guides mais sont avant tout secouristes et sont payés comme des fonctionnaires. Et ils pratiquent le secours, dans le but de faire progresser leur connaissance et d’améliorer le niveau et les compétence de l’outil secours en montagne chez les SP, avec les moyens financiers et humains dont ils disposent.

Pour ce qui est de la double casquette secouriste/OPJ, l’argument est facile.
Allons y: pourquoi pas des secouristes OPJ mais aussi médecin: plus de problèmes de sécurisation de la zone ou de personnes moins aguerris qu’il faut surveiller…
Eh, j’ai une autre idée: pourquoi pas des secouristes OPJ médecins et aussi pilotes, ça peux servir… Comme tu l’as si bien dit, chacun son rôle.

Enfin, chez nous aussi, un véhicule mal employé se traduit par une équipe indisponible. Et nous travaillons aussi dans un soucis d’économies de moyens et de personnels.

Quand à dire que les SP s’amuse avec la survie(vie) des gens, je préfère ne pas répondre parce que moi aussi, j’ai de belle histoire de policiers/gendarmes à raconter (dans le SMO comme dans le secours routier ou encore au domicile), donc c’est facile de pourrir les institutions sur des problèmes ponctuels.

Cédric

Posté en tant qu’invité par Virmed:

Tu es crs où ? surement pas en Haute-Savoie (à moins que tu sois au cneas), tu as l’air de bien connaitre la problématique du 74 ?

Posté en tant qu’invité par Virmed:

t’es pompier dans quel dep ?

Posté en tant qu’invité par cedric:

J’ai été dans le 74 pendant 8 ans, je suis dans le 38 depuis 2 ans et je retourne au 74 en milieu d’année

Cédric

Posté en tant qu’invité par un crs:

je connais trés bien le fonctionnement du secours en général, Pendant mes études je m’y suis intéressé car je connais du monde dans les trois corps et pour choisir mon « employeur » : j’ai métodiquement comparé , trié , et assemblé tous ce que j’avais receuilli comme information, tous cela dans but de faire un boulot interessant. Cela était important car au dire de beaucoup cela devais changé et je ne voulais pas m’ engager dans un corps appelé à disparaitre.

Posté en tant qu’invité par un crs:

cher cédric tu est surement un pompier mais comme tu le sais dans votre corps vous avez beaucoup de statuts différents. Annecy pour les citer travaillent sous le couvert des Gendarmes si cela n’a toujours pas changé. Certains SP doivent être de valeur. Mais des gens peu califiés ,et ça arrive, essaille d’effectuer la mission et appeler le maître d’oeuvre plus tard. Parfois trop tard. Sa s’appele de la rétention d’alerte.Et la ou est l’intéret de la victime.

Posté en tant qu’invité par Alexis:

un crs a écrit:

Cela était important car au dire
de beaucoup cela devais changé et je ne voulais pas m’ engager
dans un corps appelé à disparaitre.

Tu penses donc que le PGHM est amené à disparaître ? Si oui, pourquoi ? Merci de tes réponses.

Alexis

Posté en tant qu’invité par Alexis:

cedric a écrit:

Allons y: pourquoi pas des secouristes OPJ mais aussi médecin:
plus de problèmes de sécurisation de la zone ou de personnes
moins aguerris qu’il faut surveiller…

Les médecins sont aussi en train de changer. Il existe un DIUMUM (diplome interuniversitaire de medecine et d’urgence en montagne (Grenoble, Toulouse et Paris (mais qui semble être plus porté sur les patologies de l’altitude)) qui sert aussi, entre-autre choses, à tester leurs capacités montagne.

Alexis