Ben dis donc, t’as de l’humour, pour un chimiste…
Les différentes membranes
Posté en tant qu’invité par Matt7:
Puisque je tiens un chimiste… tu ne peux pas m’expliquer cette histoire de déperlance =
Quand tu achètes un vêtement respirant, quel que soit la marque et la membrane, c’est le bonheur les 2-3 premières sorties, les petites gouttes d’eau qui glissent sans accrocher. Et puis ça se dégrade progressivement et les réimperméabilisants ne marchent pas.
Pourquoi on arrive pas à remettre un vrai apprêt déperlant comme à l’origine sur un vêtement qui n’est pas neuf ?
Problème technique, financier ou blocage des fabricants pour faire marcher le commerce ?
[quote=« mollotof, id: 1597306, post:18, topic:140564 »]y’a une étude de greenpeace sur les vestes outdoor
http://www.greenpeace.org/romania/Global/romania/detox/Chemistry%20for%20any%20weather.pdf[/quote]
Merci; je cherchais quelque chose dans le genre.
Je plaisantais, bien sûr.
Tu avais compris, j’espère…
Moi, plutôt la physique.
La chimie orga, je suis un peu fâché avec; il a bien fallu composer un peu avec, mais pas par plaisir. 
J’avais un peu reconnu aussi; le blabla vient du site d’un magasin de sport suisse.
C’était juste quelques infos rapides et peu précises sur les diverses membranes, pas plus… j’ai pas cherché à faire de la pub ni à agresser quiconque.
Allez, je m’en vais, je vous laisse, désolé d’avoir dérangé.
Ciao
n peut ainsi comparer rapidementl’avantage, c’est que on a le blablabla de toutes les marques qui est rassemblé sur une seule page. Comme ça on peut comparer (partant du principe que toutes les marques mentent au même niveau sur leur membrane
(et perso je détestais autant la chimie orga que la physique 
).
tu nous fais la traduction, et un petit résumé au passage ste plait…
[quote=« mollotof, id: 1597306, post:18, topic:140564 »]y’a une étude de greenpeace sur les vestes outdoor
http://www.greenpeace.org/romania/Global/romania/detox/Chemistry%20for%20any%20weather.pdf[/quote]
Les déperlant plus résistants sont déposés à chaud, ou avec des UV ou dans une atmosphère spéciale ou je ne sais quoi (demande à Béal comment ils font).
Du coup ce n’est pas un procédé reproductible chez soi avec un spray ou un trempage.
[quote=« Bubu, id: 1597427, post:26, topic:140564 »]Les déperlant plus résistants sont déposés à chaud, ou avec des UV ou dans une atmosphère spéciale ou je ne sais quoi (demande à Béal comment ils font).
Du coup ce n’est pas un procédé reproductible chez soi avec un spray ou un trempage.[/quote]
Et comme l’imperméabilité disparait plus ou moins rapidement on l’a à chaque fois dans l’os au bout de quelques mois même avec les plus grandes marques 
Posté en tant qu’invité par Matt7:
[quote=« Bubu, id: 1597427, post:26, topic:140564 »]
Les déperlant plus résistants sont déposés à chaud, ou avec des UV ou dans une atmosphère spéciale ou je ne sais quoi (demande à Béal comment ils font).
Du coup ce n’est pas un procédé reproductible chez soi avec un spray ou un trempage.[/quote]
Je ne pensais pas à bricoler ça chez soi, je pensais plutôt à un traitement dans un centre spécialisé.
Perso je serai prêt à remettre 30-40 euros pour redonner une seconde vie à mes vestes à 300 boules et plus (et je vous parle pas du prix des cirés marins haut de gamme…)
Tiens en plus ça je suis sûr que Greenpeace verrait ce « recyclage » d’un bon oeil.
merci Alfredo pour ce lien 
bon éclairage sur ce qui se fait.
en lisant tous les posts on peut en conclure (moi qui viens de commander une veste payée 190€ à -45%…!) que c’est aussi bien (et mieux pour le porte monnaie) d’acheter des vestes à 60 ou 80€ (ce qui est déjà cher si on y songe, merde!) au final…?
Posté en tant qu’invité par yohanalavertical:
Bon je ne sais pas si ça peut vous éclairer mais la limite de l’imperméabilité des veste reste les fermetures éclaires et parfois les coutures des empiècements. Aujourd’hui la limite se trouve à 28000 s. Donc vous pouvez avoir un sac en plastique à 600 € si la fermeture éclaire ne supporte pas aussi bien la flotte on peut vous donner des chiffres hyper élevés ça ne sert à rien. Je crois que c’est pour ça que GTX ne donne pas de chiffres plus élevés.
Pour moi le gros avantage de membranes comme le DryQ élite ou le Dermizax est qu’elle ne font pas ce bruit insupportable de sac plastique cartonné à l’effort!
La suite du progrès devrait aussi s’orienter vers les fermetures et les coutures. Combien de personnes ont une fermeture compliquée qui finit par s’abimer ou se casser?
Posté en tant qu’invité par yohanalavertical:
Quant a la respirabilité une aération sous les bras reste le plus efficace…
Posté en tant qu’invité par Seiden:
Tout est dis yohana
Posté en tant qu’invité par nimp:
Pour la respirabilite, le plus efficace consiste a ne pas avoir de membranes.
Hormis raid et/ou régions avec météo pénible (Ben Nevis et autres), les vestes coûtant la moitié d’un smic, permettant d’aller sur la lune, ne sont pas indispensables sauf pour aller prendre un café sur une terrasse a Chamonix. A fortiori avec la précision des bulletins météos actuels.
tu ne sors que qd il fait grand beau et sans vent toi ?
Moi pas.
Posté en tant qu’invité par nimp:
[quote=« mollotof, id: 1597829, post:35, topic:140564 »]tu ne sors que qd il fait grand beau et sans vent toi ?
Moi pas.[/quote]
Je prends effectivement la meteo. En hiver quand il fait froid, il neige => pas besoin d’un truc impermeable, la capacite a evaporer la transpiration est l’element essentiel pour rester au sec et avoir chaud.
Quand il pleut, je ne fais generalement pas d’alpinisme engage et/ou choisi ma destination pour avoir une meteo compatible avec ma pratique. S’il pleut en course, je redescend car ca devient un probleme de securite.
Tu dois vraiment faire des trucs engages pour avoir besoin de vetement pour aller sur la lune.
Raconte nous ?
il m’arrive de marcher sous la pluie par plaisir ou parce que je suis en raid.
il marrive de skier sous la neige fondante qui mouille bien par plaisir ou parce que je suis en raid.
Il m’arrive de marcher/skier par vent du nord glacial,
Il arrive à la météo de se tromper,
bref, pas besoin de vouloir aller sur la lune pour apprécier une membrane imper-respirante efficace :rolleyes:
Posté en tant qu’invité par nimp:
[quote=« mollotof, id: 1597847, post:37, topic:140564 »]il m’arrive de marcher sous la pluie par plaisir ou parce que je suis en raid.
il marrive de skier sous la neige fondante qui mouille bien par plaisir ou parce que je suis en raid.
Il m’arrive de marcher/skier par vent du nord glacial,
Il arrive à la météo de se tromper,
bref, pas besoin de vouloir aller sur la lune pour apprécier une membrane imper-respirante efficace :rolleyes:[/quote]
Quand je cours sous la pluie, je ne prends pas de gro tex.
Hormis les raids, ta pratique semble peu engage. Y a pas a dire, le marketing de gore est bon.
bon, bon, et l’entretien n’a-t-il pas un rôle dans les performances de toutes ces membranes? quand je peux (sorties à la journée, footings) et que la veste n’a pris que pluie et/ou transpiration, je la rince tout simplement sous la douche ou ne fait qu’un rinçage/essorage en machine et la fait sécher sur un cintre… je les lave toutes les 5/6 sorties peut être.
les vestes que j’ai et ai eues perdent certes de leur déperlance mais pas tant que ça je trouve. et elles restent quand même coupe vent et imperméables.
après c’est sûr que sous une grosse averse de toute façon, rien n’est plus efficace qu’un poncho en bon gros plastique…
intéressant ce lien, dommage qu’il n’y ait pas toutes les membranes (ex :la membrane non poreuse MP+ de Vertical)
perso j’ai plusieurs vestes et du mal à évaluer/comparer les différences de respirabilité entre elles, alors je me fie en gros beaucoup plus au poids : plus il fait beau plus je prends un truc leger (fin) plus il fait froid plus c’est l’inverse (je prends un truc bien costaud)
en fonction de l’activité aussi (pour le ski tendance à prendre plus fin à température que pour l’alpi par ex, et inverse en alpi surtout si c’est engagé)