Le recul du Glacier Blanc

Effectivement, ça ne veut pas faire. Je viens à nouveau de modifier… Ce sont des photos issues de l’article cité plus haut par @Bubu (articles/188464/fr/glacier-blanc-evolution)
En voici les copies d’écran :
Capture d’écran 2023-11-14 à 09.33.12

Capture d’écran 2023-11-14 à 09.32.59

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Glacier blanc et noir en 1840

Le recul a commencé il y a bien longtemps, à une époque sans bagnoles, et autres CO2 …

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Un petit coup de climatoscepticisme ?
Pour mémoire, la révolution industrielle et le « tout charbon » (c.f. la pollution en Chine), a débuté au milieu du XVIII°, donc avant le « tout voiture »…

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Oui sans aucun doute. Si à partir de 1840 (cf/photo) nous avions créé le mêmes conditions que ces trente dernières années, le glacier n’éxisterait tout simplement plus du tout , je pense.
Peu importe qu’il s’agisse du charbon, des voitures, du chauffage, des industries ou encore des porte-conteneurs et des avions ; nous n’avons pas créé les conditions nécessaires au maintien du climat du XIX è siècle. Dommage :frowning:

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Et le recul des glaciers il 10 000 ans c’était le CO2 ?
La terre à déjà connu de multiples glaciations et périodes inter glaciaires,cette période est fortement influencé par les activités humaines mais pas que …
Le climat a toujours varié sur terre

Reconstituer et comprendre les variations climatiques passées – SVT au lycée.

Pour info 850 millions d’habitants sur terre en 1800
Presque 8 milliards actuellement

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Climato dubitatif quand même un peu
Corrélation ne signifie pas lien réel de cause à effet
C’est scientifiquement plus compliqué.
Qui est capable de se faire une opinion personnelle objective ??
Sujet extrêmement complexe.

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Evidemment que le climat change, sauf que NOUS y avons donné un petit (?sérieux) coup de pouce, mais ça nous met tellement le nez dans notre caca et ça nous pousserait à tellement changer nos petits conforts que le changement vu sur des millénaires (et non plus sur des décennies) cela nous arrange bien. Comme dit plus haut, c’est très complexe, n’empêche que ça change et la facture sera douloureuse si on ne met pas un coup de barre rapidos. Juste question d’être réaliste et pragmatique.
Qu’est-ce que l’humanité a fait concrètement depuis les premiers avertissements lancés dès 1960 par exemple ici : https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/j.2153-3490.1956.tb01206.x

Mais c’est vrai que du temps que ça passe par le porte-monnaie, les actionnaires, la Finance, les lobbies, les politiques… ça n’arrive toujours pas au cerveau ! :wink:

Oui, et ça n’est pas pris en compte dans le brillant exposé sur les variations climatiques :wink:
Heureusement que ces presque 8 milliards d’être humains ne vivent pas tous sur notre modèle occidental.

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Bonjour. Voilà. Merci au revoir.

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Le climat a changé au cours des âges. Ce n’est pas la question. La question est la vitesse et l’accélération de ce changement, quasiment à l’échelle d’une vie humaine.
La première fois que je suis monté au refuge du Glacier Blanc, en 61 ou 62, le glacier arrivait au niveau de la passerelle.

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Qui saurait retrouver cette image à scroller, donnant l’évolution de la température moyenne du globe au cours du temps ?
Histoire de voir que l’évolution entre les glaciations n’était pas « tout à fait » de la même vitesse que celle que nous vivons actuellement…

Deux graphiques importants issus du lien proposé par @jewok :

Global_Temperature_And_Forces.svg

Température_de_l'ère_commune.svg

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J’ai en mémoire cette animation…

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Quand tu ouvres la photo dans le diaporama, clique droit sur le picto « oeil », puis « copier le lien ». Ou clic sur le picto pour aller sur la page de l’image, et copier l’adresse.

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Si l’on regarde le fig 1 de ce doc https://geomorphologie-montagne.ch/le-petit-age-glaciaire-et-le-rechauffement-recent-du-climat/ On remarque que le front vers les années 2000 restent dans les valeurs connues post petit age glaciaire, ensuite on se dirige vers des niveaux beaucoup plus faible. Il serait en effet intéressant d’avoir la même courbe sans l’influence humaine.

Hahaha tiens c’est marrant, on est en 2023 et certains ne croient toujours pas à l’influence du CO_2 sur le climat, et donc sur nos glaces terrestres.

Pour le coup, la corrélation est ici une relation de cause à effet. C’est tout bonnement indiscutable. Ne pas y croire est, pour moi, aussi bête que ne pas croire à la rotondité de notre Terre, sans vouloir offenser quelqu’un.

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Pour les glaciers, il me semble que l’élévation moyenne de la température n’explique pas à elle seule toute la perte de masse. Il y a aussi la variation de la ressource en précipitations qui, du fait du dérèglement climatique, n’arrive plus sur les zones englacées à la bonne période ou au bon endroit.
Un autre facteur n’est pas trop étudié, c’est la présente de quantités de plus en plus importantes des poussières (minuscules points sombres) qui peuvent affecter la formation et le maintien ou la cohésion des cristaux de neige.

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Ces graphes ci ne sont que sur un peu plus de 100ans.
Je pensais à un autre graphe, longue image verticale qu’il fallait scroller pour voir l’écoulement du temps. Ca englobait les glaciations, on voyait que ces variations là étaient très lentes, bcp + lente que l’évolution actuelle…

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Les poussières qui sont effectivement de plus en plus présentes et en quantité importante, affectent l’efficacité de l’albédo puisque la surface des zones glaciaires n’est plus parfaitement blanche. Ce phénomène est très étudié actuellement au Groenland.

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Le climato dubitatif ne doute pas de l’influence et l’accélération actuelle du phénomène, du CO2 du méthane etc !!!
Il s’interroge sur le fait qu’il ait commencé à se traduire dans les faits dès 1860 environ, que la diminution des masses glaciaires a été très importante ( voir les photos d’époque ), les pertes de masse étaient dans doute bien plus fortes que maintenant …
Alors, je veux bien, le charbon chinois ou autres de l’époque, est ce que l’ordre de grandeur est valable ?

L’utilisation du charbon en France a commencé au moyen âge, et s’est vraiment développée au 18ème siècle.

Bernard