Posté en tant qu’invité par y2:
Hop hop vous le savez deja l’affaire à fait beaucoup de remous mais se termine bien pour cette fois. Pour ceux que ca interesse de voir qu’un dialogue est toujours possible je vous à met à dispo un échange avec météo-France:
J’avais réagi sur une reponse de météo France qu’avait recu un certain stalker ici http://alpinisme.camptocamp.com/forums/read.php?f=9&i=23102&t=23041&v=t
Suite à cette reponse qui me semblait bien pauvre et surtout mal « éclairée » (enfin pas sous les bons angles) , j’avais envoyé une réponse à la réponse. Cordiale car les insultes ne font pas tellement avancer les choses (j’ai vu pas mal de mail d’insultes dans les forums c2c)
Voici ma réponse(en italique) à la réponse de météo-France(en gras):
Monsieur, suite à la disparition d’un service gratuit sur le net, différentes réactions vous sont parvenues, certaines ont trouvé une réponse de votre part et je vous remercie de prendre du temps pour discuter avec nous. Maintenant que nous sommes clients, vous allez etre obligés d’y consacrer une part de votre énérgie.
Je me sens obligé de réagir à l’une de vos réponses, meme si elle ne m’était pas destinée, mais la relation contribuable/organisme publique est échangeable.
Les informations indispensables de sécurité occupent une place prépondérante: au premier rang, la carte de vigilance météo, au centre de la page d’accueil, est présente sur toutes les pages du site. Elle vous avertit des dangers météorologiques, et notamment des canicules. Lorsqu’un tel danger s’annonce, des bulletins successifs très détaillés décrivent l’évolution prévue du phénomène, son intensité, sa localisation et sa fin. Ces informations font partie intégrante de notre mission de service public et sont gratuites.
Le terme gratuit me gene un peu ici. Disons que ces informations sont mises à disposition du public et c’est normal car il paye (indirectement) pour les obtenir.
Dans son principe, le paiement n’est pas « scandaleux ». Par exemple, la Poste est l’un des grands services publics français et le timbre vaut O,50?, soit pratiquement le prix du paiement de notre « ticket » pour 24 heures de consultation.
Et je vous rejoins sur ce point. Un service personnalisé est rarement gratuit. De la à faire un parallele quantitatif sur les prix de ces différents services, c’est un peu cavalier. Gageons que les mauvaises langues vous ferons remarquer que la qualité de service de la poste et celle de météo france sont loin d’etre identiques. A vous de justifier ce prix en nous expliquant que prevoir la petite pluie du lendemain midi est plus difficile que d’acheminer une lettre à quelques centaines de kilometres.
Et puis, si ma lettre recommandée n’arrive pas dans les temps, à la poste on me rembourse. Alors si, contre toute prévision, il pleut lors de mon week end à la plage, météo France me remboursera-t-elle le prix de mon bulletin super size?
Que paie le contribuable à travers les impôts ? Il paie la recherche, la formation de nos 2700 ingénieurs et techniciens supérieurs, la surveillance météo ( avec un réseau d’observation, de transmission et de traitement d’une exceptionnelle densité, y compris la veille satellitaire), la vigilance météo et l’alerte cyclonique, la protection en mer, la météo des Armées…, tout ceci représentant environ 60% de notre budget; les compagnies aériennes remboursent les coûts de notre assistance ( 25%). Le champ du service public n’a cessé de s’étendre à Météo-France au cours des récentes années, avec la procédure de vigilance, les alertes canicules, la surveillance de la qualité de l’air etc… .Tout ceci sans demander plus au contribuable.
Disons qu’on ne demande pas souvent son avis au contribuable. Peut etre que si on lui posait la question il prefererait investir un peu plus ses impots dans la meteo que dans la derniere bombe à fragmentation qui fait tant rever vos collegues en treillis. Ceci est un autre débat mais je n’aime pas trop que l’on renvoie la balle sur le contribuable. Dans ce cas précis vos problemes viennent de plus « haut », le « bas » on ne l’ecoute pas trop si j’en juge par les changements qu’ont amenées les dernières éléctions.
Quant aux alertes canicules, rassurez vous on vous « offre » notre jour de pentecote.
Prenez votre part du magot.
Quant à l’utilisateur, il achète depuis longtemps, s’il le souhaite, les prestations supplémentaires qui lui sont proposées, par exemple sur les services téléphoniques (dont le tarif est de 0,34?la mn). Nous enregistrons près de 40 millions d’appels par an. Non subventionné par l’Etat, le site Internet doit s’autofinancer au même titre que les services téléphoniques ou minitel, à la grande différence que notre site web comporte encore - et à certains égards plus qu’auparavant -des informations gratuites très nombreuses. Ainsi, lorsque vous souhaitez une information météorologique spécifique, adaptée à vos besoins propres, pour améliorer votre confort, organiser vos loisirs ou optimiser votre activité, y compris celle de votre entreprise, ce n’est pas au contribuable de les prendre en charge. C’est au consommateur de payer ces services spécifiques.
[i]
Nous sommes tout à fait d’accord. Lorsque je pars en montagne pour 3 jours j’appelle obligatoirement le 08926802xx, et tous ceux qui se sont insurgés contre la disparition des prévisions à plusieurs jours se trompent de sujet en disant qu’ils ne pourront plus partir sereinement en montagne (à moins que le flou de ces prévisions suffisent pour certains). Ces informations ont toujours été payantes car on va dire qu’elles sont un
« luxe » et non pas d’utilité publique. Ce qui à mon sens est plus dommageable c’est la disparition de ces « tendances » qui nous permettaient de savoir si c’etait une bonne idée de prévoir un week end pic-nic en famille à 300 kilomètres de la maison. Ce n’est surement pas d’utilité publique mais ce service à toujours existé et continue d’exister dans les journaux où le dimanche soir à la télé. De meme, pour ne citer que nos voisins, ce service
est toujours accessible gratuitement en Suisse, en Allemagne ou en Belgique et les prévisions qu’ils font ne semblent pas indiquer un cruel manque de financement.
De plus, la mise en place d’un site web ne vise pas à fournir des informations gratuitement et altruistement au public. Un site web est une vitrine, et une publicité qui permet en outre de toucher un marché plus important par l’offre nouvelle de services qu’il permet. En clair, comme le minitel en son temps, ce nouveau média permet de gagner encore quelques marchés pour un coût faible par rapport aux modes classiques. Si le service coute cher en investissement sa diffusion et son exploitation se font à un coût ridicule. Utiliser cet argument pour grignoter quelques centimes devient pour le coup presque « scandaleux ». Un peu comme « Donnez nous un peu d’argent pour que notre entreprise conquiert de nouveaux marchés ». L’appuyer en disant que ce site n’est pas financé par l’état (avec une minuscule car ce n’est pas un état de droit divin quand même) est pour le moins choquant. Aucun fonctionnaire de météo france ne participe donc à ce projet?..
Disons donc que le contribuable finance en partie ces investissements et qu’il est donc normal qu’un juste retour existe. Dites moi encore que trois petits nuages sur une carte au 500000eme pour les 3 jours qui viennent n’est pas une partie de ce « juste retour » et qu’il faut payer pour ca. Et se
dedouanner en disant que les infos sont plus precises maintenant me semble hypocrite. Avez vous consulté le contribuable pour savoir si effectivement il voulait plus de précision au détriment du « juste retour »?
[/i]
De plus, Météo-France est l’un des services météo leader dans le monde et reconnu comme tel. Son expertise est une référence dans le monde de la météo. Ses efforts continus de modernisation n’ont été possibles que parce que Météo-France a su développer ses ressources propres. Nous voulons conserver ce leadership aussi bien dans le domaine de la Recherche que du Développement.
Nous y voilà. A quoi sert d’avoir le leadership? Pourquoi le servic public se sent-il obligé d’entrer en concurrence avec d’autres organismes? Est ce vraiment d’utilité publique? Etre leader et pouvoir ainsi vendre très cher ses services est elle la mission du service public? Et si ce leadership financé par le contribuable permet de gagner de nouveaux marchés, comment se fait-il que ce contribuable n’y gagne rien comme tout actionnaire et se voit meme reclamer un effort supplémentaire?
A moins qu’etre leader ne soit qu’une question de « fierté nationale »?.. Permettez moi d’en douter et arretez la langue de bois. Je préfére cent fois qu’on me dise cruement la vérité sur le caractère commercial et marchand qu’endosse météo France plutot qu’une hypocrisie culpabilisante
pour le citoyen. C’est un peu moins méprisant de dire « y’a du pognon à faire, j’en veux un max » que « s’il vous plait monsieur j’ai douze enfants et mon chien est malade parceque vous ne me donnez pas assez d’argent ».
Les coûts de fonctionnement d’un site Internet performant sont importants (coût des lignes Internet, des serveurs, maintenance, développement de nouvelles rubriques ,etc.) C’est en maintenant notre capacité d’autofinancement que nous pourrons offrir un site web de haute qualité, d’autant plus que les budgets publics sont de plus en plus serrés.
Pour parler d’un sujet que je connais puisque je developpe justement des serveurs d’applications destinés à offrir des services sur internet, disons que les couts de fonctionnement d’un site ne sont pas si exhorbitants que ca, et que si la plupart des grandes entreprises se ruent sur ces nouveaux marchés ce n’est certainement pas à fonds perdus, bien au contraire. Ce site vous permet de gagner de nouveaux clients et de nouveaux marchés. Si ce n’est pas rentable c’est qu’il y a un probleme de gestion, de
surdimensionnements ou de marketing et dans ce cas on stoppe tout.
Il y a beaucoup de sites amateurs de météorologues qui présentent leurs prévisions et je doute qu’ils se ruinent pour offrir ce genre d’infos. Pour eux comme pour vous l’essentiel du travail se trouve avant. Publier une tendance sur 4 jours ne requiert pas des moyens considérables.
La publier sous forme de service avec abonnment, mot de passe et gestion du client coute effectivement un peu plus. On se mord la queue non? Payer pour que vous puissiez mettre en place une version plus chere que personne n’a demandée.
Ce que vous etes en train de nous dire encore une fois, c’est qu’il appartient au contribuable de participer au captage de nouveaux marchés sans aucun retour autre que des infos inutiles « tokyo sous la canicule, quelle est la ville la plus chaude de France ou quel bouquin emporter
sur la plage et attention prenez bien nos prévisions avant d’y aller, sur la plage ». Un peu bancal non comme argumentation?
Encore une fois vous investissez en escomptant un profit important mais vous jouez la carte du service public pour que cet investissement vienne du contribuable. On partage les bénéfices engendrés? Ce ne serait d’ailleurs que nous redonner une partie de ce qu’on vous donne.
Aussi, il nous paraît important de traiter de manière équitable des consommateurs de services téléphoniques et ceux d’internet. Le monde de l’Internet est en train de changer profondément. De nombreux sites ont ainsi disparu ces dernières années, pour avoir misé leur équilibre sur le financement de la publicité. Le temps du tout gratuit cède la place à des formules diverses où coexistent une partie gratuite et des contenus payants disponibles sous des modes de facturation variés.
L’excuse du monde qui change, que tout se paye ma bonne dame, comment ca du social et tout le tralala. Ernest Antoine, vous ici? Le tout gratuit n’est pas un modéle economique viable? Je vous renvoie sur le monde des logiciels libres que vous connaissez peut etre et qui se porte très bien.
Google nous fait-il payer à la requête? Non et c’est tres florissant. Les logiciels comme Aache, Tomcat, JBoss, Coccon que vous connaissez peut etre puisque certains sont utilisés chez vous. Ils sont tous gratuits, et leurs developpeurs sont loin de se plaindre. Ils ont un modèle économique différent, c’est tout. On ne fait pas payer la base, juste les services au dessus. Un peu comme si les 3 nuages sur la carte au 500000eme etaient la base, et le bulletin montagne un service au dessus. Pourquoi grignoter meme la base? D’autant plus que cette base est facilement accessible sur d’autres sites et que le gain pour météo france risque d’etre ridicule mais la perte d’image beaucoup plus importante. Votre blason est pourtant si peu doré pour l’instant. Vous savez sans doute que les blagues sur la météo sont du niveau des blagues belges, pourquoi cherchez encore à se rendre plus impopulaire. Pour une société qui ambitionne le leadership mondial, y’a un mystère.
De nombreux sites ont disparus mais combien fleurissent. Des entreprises comme Bull, IBM, Sun et France Telecom (assez bien portantes quand meme) se lancent eux aussi dans les logiciels libres et ils ne sont pas pret à revenir en arrière. L’excuse du monde qui change, c’est celle que l’on sort quand il n’en existe aucune autre (avouable).
Alors si le tout gratuit s’en sort, pourquoi le « un petit peu gratuit » devrait mourir? Disons plutot que tant qu’il y a des sous à se faire on oublie le caractère public. Et tant va la cruche à l’eau…
Quelles sont les améliorations ?
Le contribuable en a-t-il expréssement demandé?
Et parler d’améliorations alors que la précision des prévisions n’a pas augmentée et que la qualité des présentations (sur le service « appat un mois gratuit ») à diminuée et perdue en clarté c’est encore un peu juste.
Le nouveau site vous offre de nouvelles possibilités et une plus grande richesse d’informations Vous accédez directement et sans détour aux prévisions pour n’importe quelle commune ou station touristique de France, ainsi que pour 5000 villes dans le monde entier : il vous suffit de saisir le nom du lieu - ou le code postal -qui vous intéresse dès la page d’accueil. Ces prévisions sont réactualisées encore plus fréquemment qu’avant, avec les dernières prévisions disponibles,si la situation l’exige.
J’ai la meme chose avec Yahoo pour le monde entier, gratuitement et la précision me suffit. Auparavant j’avais la météo pour ma ville rapidement (suffit de bookmarker le lien si on aime pas les « détours ») et l’actualisation toutes les 2 heures pour la tendance à cinq jours ca fait beaucoup avancer le schmilblick. Et si comme vous dites, « la situation l’exige » alors c’est qu’on est dans les bulletins d’alerte et ca je croyais que ca restait gratuit.
Les prévisions à 4 jours sont plus détaillées : vous avez accès aux prévisions à trois moments de la journée (le matin, à la mi-journée et le soir) sous forme de tableaux avec plus de paramètres qu’avant. Le vent est présenté en choix cliquable. Lorsque vous sélectionnez ce paramètre, les cartes de prévisions s’affichent avec l’intensité et la direction prévues. Vous avez désormais accès facilement aux bulletins départementaux à 7 jours par achat à la journée (ticket) ou au mois (abonnement).
[i]
Pour emmener mamie pique-niquer dans les champs je n’ai pas besoin d’un bulletin hyper détaillé qui me précise qu’à 12h43 un nuage passera devant le soleil. Mes 3 nuages sur la carte au 500000eme me suffisent pour savoir si elle passera un bon moment ou pas, plutot que de rester dans sa maison de retraite pas si climatisée que ca.
C’est la disparition de ce petit service pour lequel je paye quand meme un peu que je déplore. Pas l’arrivée de l’autre dont je n’ai pas besoin tous les jours meme si je le finance aussi comme je le disais plus haut. Et effectivement, le jour ou j’en ai besoin je suis pret à le payer. Puisque tout se paye mon bon monsieur.
Pour résumer j’espere vous avoir montré qu’aucun des arguments avancés par météo France ne justifie la disparition de mes trois petits nuages sur la carte au 500000eme et qu’à part le caractère commercial de la chose et des économies de bouts de chandelle (qui pour un service public me font penser au déclin des institutions soviétiques), un vent ultra-libéral souffle dans les voiles du service publique. Je ne dis pas que cela me choque, comme vous le dites, le monde change, tout devient marchand et je n’ai plus vingt ans, mais je ne dis pas non plus que le role de mouton pret à etre tondu me rejouisse. Alors je préfére regarder la tondeuse mal deguisée en victime et lui dire ma façon de penser. Avec un peu d’humanisme, le vent soufflera moins fort.
Allez mamie cette nuit je t’emmene à la campagne, ils disent qu’il va faire beau à 2 heures du matin, apres on sait pas.
Yannick
pour le retour de 3 petits nuages gratuits, sur une carte au 500000eme gratuite aussi.
[/i]
=====
Pour ceux qui ont tenu jusque là, la récompense, la réponse du directeur de la stratégie que je remercie ici pour sa diligence.
[b]
Bonjour ;
Notre webmaster m’a transmis votre contre argumentation détaillée sur le
passage au payant de votre carte au 500…. avec ses 3 nuages. Sans avoir
votre humour le plus souvent, plusieurs internautes ont argumenté dans
le même sens et ils nous ont convaincu. Eh oui, on écoute aussi la base
à Météo-France ! Bientôt vous retrouverez vos cartes préférées sans
bourse délier.
Merci pour le temps passé et a bientôt sur notre site.
Michel Le Quentrec
Directeur de la stratégie et de la planification[/b]
