Tu as une idée de l’évolution du nombre d’ovins sur la même période?
Non parce que à mon avis plus on met de bouffe pour loups dans les montagnes sans surveillance plus il y en a 
Faudrait ptêtre voir à les mettre au régime en réduisant la taille des troupeaux et en les accompagnant un peu plus.
Ah on me dit dans l’oreillette que les éleveurs sont énervés
Le Loup en France
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Troupeaux en baisse
Tu sors ça d’où ?
Tu as bossé la question ?
Tu connais des éleveurs ou des bergers ?
Parce que perso, j’ai fait des cartes dans le cadre du boulot pour des chercheurs dont c’était le sujet d’étude et ils disaient des choses très différentes de tes affirmations …
Après de longues années de travail d’enquêtes de terrain.
Je ne sais pas pourquoi mais j’ai tendance à les croire eux …
Bouquin en question : https://www.cairn.info/les-alpages-a-l-epreuve-des-loups--9782759208685.htm
et pour aller plus loin : site agent ecodeveloppement - Dossier "Loup et pastoralisme"
Les recherches se sont plus ou moins arrêtées à l’INRA parce que maintenant, en gros, on sait les conduites à tenir. Les chercheurs on fait leur boulot, aux politiques de faire le leur (et ça, visiblement c’est beaucoup plus compliqué !)
sur le sujet loup, il existe ceci / je ne sais plus si j’ai vu le lien trainer sur les posts précédents
https://maploup.fr/map.php
selon les avis des éleveurs et bergers, il peut servir à accroitre la vigilance dans les coins à attaques récentes, et signaler la possible présence de loups en meute / nettement plus problématique que les solitaires
pour le nombre de loups, il me semblait qu’on était entre 1000 et 1500 ?
avec un « prélèvement » officiel de 10 % en gros / complétement faux cul, ce terme de prélèvement … / comme quoi pro-L et anti-L semblent bien avoir le même style de langue de bois politicarde
selon les coins, le prélèvement officiel ne semble pas forcément appliqué / par contre les prélèvements officieux sont souvent assez notables, surtout dans des coins « tendus » où les acteurs locaux sont assez remontés (parlez du loup au nord de Gap par exemple, vous verrez bien …)
perso, je me méfie juste dans les coins où les attaques sont fortes / je ne craint pas une attaque directe / les loups sont trouillards / mais comme je me ballade souvent seul dans des coins destroys, je redoute (un peu seulement) un accident me laissant évanoui et loin de tout, et à la merci de possible grignoteurs carnivores à poils ou à plume
pour les carnivores à plumes, on a plus la chance de se faire becqueter les yeux par un corbac que par un vautour, mais il y a eu ce cas il y a quelque temps d’une randonneuse ayant chuté d’une barre rocheuse, et dont le corps a été retrouvé quelques heures après bien boulotté par des vautours
notez que je me suis toujours demandé si ce n’étais pas un fake, vu que les vautours préfèrent notoirement la viande faisandé / si vous avez des infos, je suis preneur …
en tout cas, le loup n’est pas rebuté par la viande fraiche, lui …
bon d’accord, c’est peut être un peu de la paranoïa 
(je me rends compte que ma note sur la randonneuse est irrespectueuse pour ses proches / désolé / si cela choque certains, dites le moi et je vire cela / ou que les modos le fassent directement / pas de soucis)
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Normal. Le boulot des politiciens n’est pas de suivre les recommandations des scientifiques mais de faire plaisir aux électeurs.
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A certains électeurs, ceux qui sont suffisamment organisés en lobbys actifs, médiatisés etc à la différence de la masse silencieuse.
Sur ce coup là j’ai vraiment de très gros doutes. C’est peut-être vrai si on considère l’ensemble du territoire mais c’est certainement faux localement. En Ubaye, dans le Mercantour (si je me souviens bien en Vanoise aussi) et même plus près de chez moi dans le Var et les Bouches du Rhône je vois des troupeaux là où je suis certain qu’au siècle dernier (et même il y a seulement moins de quinze ans) il n’y en avait pas. Il y a d’ailleurs des « bergers » qui s’installent tout près de chez moi à grand renfort de pub.
C’est anecdotique. Mais j’ai retrouvé parmi les signataires des articles cités articles un de mes anciens condisciples.
Ca fait toujours plaisir.
Vos avis éclairés (ou pas) selon utiles là:
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Ce qui, à mon avis, est complètement faux dans ce que j’ai cité, ce n’est pas l’augmentation (dont je n’ai aucune idée) mais le « sans surveillance »
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Ah j’avais mal compris alors, désolé. Concernant la surveillance, effectivement, même si je vois parfois du bétail sans surveillance, le plus souvent le berger est là (même si le mot surveillance ne semble pas avoir la même signification pour tous) Et tant qu’on y est (ça a quand même un rapport avec le sujet) je trouve qu’il y a moins de soucis avec les patous (en discutant je rencontre des bergers qui me disent ne pas vouloir d’ennui donc il font ce qu’il faut) depuis deux ou trois ans.
Maploup est aussi l’outil utilisé par les éleveurs pour déclarer leurs pertes et c’est un passage obligé pour obtenir une indemnisation. Et ça sert aussi à suivre les secteurs où les attaques sont fréquentes pour, à la fois, estimer si les moyens de protection nécessaires sont mis en oeuvre et si certains loups/meutes se spécialisent dans les attaques d’ovins.
Je ne pense pas que les meutes soient plus problématiques que les disperseurs (solitaires), au contraire. Une meute occupe un territoire, organise ses chasses en fonction des ressources, peut à plusieurs attaquer de grosses proies comme les cerfs et peut apprendre à « gérer » ses choix de proies en fonction des contraintes qu’on lui impose. Les disperseurs sont seuls et vont au plus facile, comme une brebis dans un troupeau malgré les risques.
De toutes façons, les loups attaquent les troupeaux parce que la brebis est plus facile à attraper que le chamois et continueront de le faire tant que le risque ne deviendra pas trop grand.
Pour ce qui est du nombre de loups en France, la dernière estimation du réseau loup pour 2022 est de 1100.
Pour le taux de prélèvement autorisé, on est plus près de 20% que de 10… sans compter le braconnage…
Quant à la peur d’être mangé par un loup, ça doit être un reste des contes de ton enfance, la probabilité est beaucoup plus grande de te faire mordre par un chien de protection de troupeau que par un loup !
Pour le vautour, sa flore intestinale et ses sucs digestifs lui permettent de supporter l’ingestion de viande extrèmement décomposée mais ça ne veut pas dire qu’il ne mange pas de viande encore fraîche, ça dépend juste à quel stade ils trouvent la carcasse (mais ce sont quand même des nécrophages, c’est à dire qu’ils ne sont pas armés pour tuer comme un aigle royal)
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En effet, le vautour n’a pas de serres.
comme c’est bien indiqué dans mon post, je ne crains pas les loups en étant conscient, je crains les loups en étant seul et inconscient après un accident / il y a une différence
toujours bien lire avant de répondre … 
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Ah bon et où sont les preuves de ça dans tes liens? Pas trouvé.
Dans les alpes de hautes Provence, le cheptel ovin semble assez stable.
Pas de baisse bien nette, ce qui se comprend, sur la majeur partie du territoire on peut difficilement faire autre chose que de la brebis. Mais pas d’augmentation non plus.
Source
Tu as vu le nombre de brebis par exploitation? En explosion.
Ben oui. Il y a de moins en moins d’'exploitants, que ce soit pour l’agriculture comme pour l’élevage. Il y a moins d’éleveurs par commune et ceux qui restent ont repris les terres de ceux qui sont partis. Mais le nombre et la densité des brebis dans les pâturages d’une même commune ne change pas.
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Peut-être. La densité peut-être si parceque certaines zones difficiles d’accès sont abandonnées d’où un certain enfrichement de ces zones abruptes ou lointaines.
D’autre part le regroupement sur des exploitants moins nombreux ne favorise pas à mon avis une surveillance aussi rapprochée qu’avant.
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